教育部部長周濟暢談中國教育
我聽了總理報告后一直處在高度興奮狀態(tài)，六個字,、三個方面規(guī)定總體布局
主持人:我們的網(wǎng)友非常關心教育問題，教育是每年兩會的熱點,，所以很多網(wǎng)友跟帖,、留言,、提問,，內容涉及方方面面,，下面我們就這些問題和他們進行交流和解答。第一個問題是這樣的：“前兩天您接受采訪時談到對總理政府報告的感受,，這兩天,，您看到各大媒體的現(xiàn)場報道后有什么新的感受？”
周濟：一個就是深切地感到教育確實是國家發(fā)展的基石,，“教育公平”是最重要的社會公平,。這次總理政府工作報告當中談到教育的時候，篇幅是最長的一次,，而且談到的措施也是最為得力的一次，因此得到了廣大群眾的擁護和支持,。所以這幾天來,，我一直是處在高度興奮的狀態(tài)，大家對教育這么關心,、這么重視,，我一方面非常興奮，而另一方面也感到沉甸甸的責任,。因為教育對我們國家來說,，它關系到億萬人的學習、關系到千家萬戶,，關系到祖國的前途,、民族的未來,。所以我們說教育是具有基礎性、全局性,、先導性的事業(yè),。
主持人：作為“十一五”的開局之年，您對我們國家下一步的教育工作有什么規(guī)劃,，怎么布局,？
周濟：總理在政府工作報告當中對我們教育規(guī)定了這么一個總的布局，六個字：普及,、發(fā)展,、提高。普及和發(fā)展九年義務教育,，大力發(fā)展職業(yè)教育,，提高高等教育質量。六個字,、三個方面規(guī)定了我們在今后一段時間整個教育改革和發(fā)展的總體布局,。另一方面我們還要特別強調，在各級各類教育當中要貫徹黨的教育方針,，推進素質教育,。胡錦濤總書記在最近一次重要講話中指出：全面推進素質教育，實質上是要解決培養(yǎng)什么人,、怎樣培養(yǎng)人的根本問題,，應該成為教育公眾的主題。我們剛才說六個字是要發(fā)展義務教育,、職業(yè)教育,、高等教育，各級各類教育必須以素質教育作為主題,，這是我們今后教育工作中的總的布局,。
教育公平是最重要的社會公平,，也是我們這幾年的重點工作
主持人：很多網(wǎng)友都非常關心教育公平問題,，在新華網(wǎng)推出2007年兩會的調查中，教育公平再次成為大家關注的熱點,。請您談談,，這些年我們國家為教育公平做了哪些努力？您怎么看待教育公平,？
周濟：教育公平是最重要的社會公平,。作為社會主義和諧社會應該做到每個人的起點公平，所以教育公平顯得尤為重要,。按照中央的要求,，這幾年教育公平是我們的重點工作,，最重要的是抓農(nóng)村的教育，抓農(nóng)村的教育本身就是抓公平,。我們國家的教育發(fā)展其實挺好的,，但是我們必須看到我們國家農(nóng)村的教育和城市的教育，西部的教育和東部的教育,，差距不是在縮小而是在擴大,，這是不符合建設社會主義和諧社會的要求，不符合教育公平的原則,。所以這幾年按照中央的要求,，我們一直把農(nóng)村義務教育擺在重中之重的位置。
回顧這幾年總理的政府工作報告,，一直強調教育公平,。2004年提出西部“兩基”攻堅的計劃，提出農(nóng)村中小學遠程教育的計劃,，2005年提出對農(nóng)村家庭困難的學生實行“兩免一補”,，2006年提出要免除學雜費，把農(nóng)村義務教育納入公共財政的保障體系,，今年提出保證農(nóng)村的孩子上得起學,、上好學。每年都把農(nóng)村的教育擺在非常重要的位置,，這本身就是在抓大公平,。但必須清醒地認識到，我們不能估計過高,，我們的工作仍然任重道遠,。我們國家的農(nóng)村和城市相比還是比較落后的，所以總書記要求工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),、城市支持農(nóng)村,，所以農(nóng)村的教育還是我們工作的重點。
另外,，抓公平最重要的還要抓教育的發(fā)展,。中國人歷來有尊師重教的傳統(tǒng)，再窮再苦,，砸鍋賣鐵，也要把孩子的教育抓好,。以前是這樣,，現(xiàn)在溫飽之后，各個家庭對孩子的教育給予了更高的重視,。所以按照中央的要求明確提出保證人民接受良好教育的機會,，我認為這是最重要的公平,，保證所有的孩子都能夠接受良好的教育。下一階段我們的布局實際就是要努力做到這點,，普及和鞏固九年制義務教育,，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質量,，這是我們的目標,，是大公平。
我們這幾年構建家庭貧困學生的資助體系,，保證孩子能夠上完學,，資助體系由幾部分組成，包括獎學金,、助學金,、助學貸款、社會資助,。這次總理政府工作報告中提出一個重大舉措：從今年新學年開始,，在中等職業(yè)學校建立健全國家獎學金、助學金制度,，為此中央財政支出將由上年18億元增加到95億元,，明年到200億元，地方財政也要相應增加支出,。我估計加在一起明年將達到400億元,。同時進一步落實國家助學貸款制度。兩個加在一起,，總理提出了一個基本要求：使困難家庭的學生能夠上得起大學,，能夠接受職業(yè)教育。
你只要考上公辦大學,，政府就一定保證你上得起大學,、上完學。如果考不上,，保證你接受職業(yè)教育,，這是保證教育公平很重要的具體方面。還有很多方面,，但我認為主要的是這幾個方面,。
今年1.5億農(nóng)村孩子將免除學雜費，農(nóng)民工子女的教育問題會逐步解決
主持人：總理在政府報告中說,，今年將在全國農(nóng)村實施農(nóng)村義務教育經(jīng)費保障改革,，現(xiàn)在都開學了，您能談談這項改革的進展情況嗎？
周濟：今年我們?yōu)槿珖r(nóng)村義務教育的學生免除學雜費,，同時把義務教育階段全面納入了國家公共財政保障體制,。這是黨中央、國務院的重大戰(zhàn)略決策,，是中國教育發(fā)展史上的重要里程碑,，對于提高全民族的素質將會產(chǎn)生重大而深遠的影響。今年1.5億農(nóng)村孩子將免除學雜費,，同時,，對其他家庭貧困的孩子還要提供免費教科書、貧困寄宿生的生活費的補助,，我們叫“兩免一補”,。
后面，還有一系列政府加大投入的舉措,。比如要保證教師的工資,，保證學校校園的安全，我們的校園建筑要達到一定的水平,、一定的標準,，要保證學校基本的運行經(jīng)費,， 所以,，它是一個整體的。農(nóng)村義務教育全部納入到國家公共財政的保障體系,，效果是非常顯著的,。
主持人：在我國的農(nóng)村地區(qū)已經(jīng)實現(xiàn)了中小學各項費用的全免,。在城市的農(nóng)民工子女雖然是農(nóng)村人口的后代,，但畢竟他們目前生活在城市，那么,，他們的求學是否會按照這種標準來執(zhí)行呢,？
周濟：應該說這是一個非常復雜的問題。我們國家農(nóng)民工進城這是一個歷史趨勢,，我們要從根本上解決“三農(nóng)”問題,，就是要從根本上減少農(nóng)村人口，跳出農(nóng)業(yè)抓農(nóng)業(yè),，否則具有80%人口的農(nóng)業(yè)國家,，怎么也不能成為一個現(xiàn)代化的國家，城鎮(zhèn)化是一個必然的趨勢,。我們國家現(xiàn)在城鎮(zhèn)化已經(jīng)達到了40%,，到2020年全面建設小康社會時，城鎮(zhèn)人口將達到60%，農(nóng)村人口達到40%,。這是一個過程，是不可避免的,，但這個過程是階段性,、有序地進行的。
說句實在話,，現(xiàn)在城市教育和農(nóng)村教育的差距是很大的,。我們的所有父母都希望孩子能夠接受好的教育，如果沒有任何限制,，現(xiàn)在農(nóng)村都進來,，城市一下子也接納不了，所以現(xiàn)在有一定的規(guī)定,，要符合條件,，比如提出“五證”，在一定范圍內逐漸轉移,。隨著我們城鎮(zhèn)化的進程,，進城農(nóng)民工逐漸安居下來，我相信農(nóng)民工子女的教育問題會逐步得到解決,。并且,，政府現(xiàn)在對這個問題給予了高度重視，采取一切可能的措施,，保證我們的孩子能夠接受良好的義務教育,。
農(nóng)民在改革當中得到很大實惠，西部實現(xiàn)“兩基”目標任務完成很好
主持人：這是否意味著新開學的孩子們都可以免除學雜費了,？
周濟：對,。去年我們在西部地區(qū)新施行的這樣一個制度，去年在西部5200萬的孩子免除了學雜費,，產(chǎn)生的效果非常好,。我這兒有一個數(shù)據(jù)，西部地區(qū)平均每個小學生減負140塊錢,，初中生減負180塊錢,；享受免費教科書的貧困生中，小學生減負210塊錢,，初中生減負320塊錢,。
所以農(nóng)民在改革當中得到了很大的實惠。農(nóng)民朋友們有一句順口溜：種田不納稅,，上學不繳費,，農(nóng)民得實惠，和諧好社會。這是農(nóng)民發(fā)自內心的一種歡迎,。
主持人：2003年末,，國務院下發(fā)了《國家西部地區(qū)“兩基”攻堅計劃(2004—2007年)》，大家很關心這個計劃的實施情況,。今年是這個計劃的最后一年,，也是攻關關鍵一年，請周部長談談計劃的貫徹情況和“兩基”工作近年來所取得的成效,。
周濟：應該說,，這是一項非常重大的戰(zhàn)略投資。我們在2000年已經(jīng)向全世界宣布,，我們基本普及了九年義務教育,，基本掃除了青少年文盲?；酒占熬拍炅x務教育,，現(xiàn)在普及率達到85%?；緬叱嗌倌晡拿?，把青少年文盲率降低到5%以下，全國范圍都實現(xiàn)了,，當然還是低水平,，我們要提高它的質量。
但畢竟從數(shù)量上來說,，我們已經(jīng)在全國范圍實現(xiàn)了這樣一個目標,。剩下的那些地區(qū)都是老少邊窮地區(qū)，特別是西部少數(shù)民族,、邊疆地區(qū),，實際上他們的教育已經(jīng)跨越了幾十年、上百年,，甚至是上千年的過程,，發(fā)展很快，但離普及還有一定的距離,。
所以在2003年中央政府提出了一個重要任務：我們在西部地區(qū)也要實現(xiàn)“兩基”目標,。當時西部地區(qū)的普及率是77%。西部地區(qū)地廣人稀,，自然條件比較惡劣,，原來教育基礎比較差，所以要完成這個任務是非常艱巨的,。這幾年在黨中央,、國務院的領導下,，在西部人民的努力奮斗下，應該說這個任務完成是很好的,。
到2006年底,，我們西部地區(qū)的兩基普及率已經(jīng)從當年的77%提高到96%。今年年底我們有決心能夠完成當年所提出的西部“兩基”的攻堅計劃,。我估計,，最后西藏地區(qū)可能有一部分縣還不能完成，西部剩下的地區(qū)都能夠達到基本普及九年義務教育,，基本掃除青壯年文盲的目標，這是一個非常重要的基礎工程,。
現(xiàn)在應試教育傾向太嚴重,、功利傾向太嚴重，但我們不應該妄自菲薄
主持人：目前在我國的中小學教育方面,，應試教育還是占主導地位,，那么，我們有什么措施來引導應試教育向素質教育轉變,？是否可能實現(xiàn)我們所期待的這種轉變,？這個轉變預期需要多長時間？
周濟：這個提問可能不夠全面,，現(xiàn)在我們還不能說我們是應試教育占主導?，F(xiàn)在我們說應試教育的傾向還是比較嚴重的，中小學生的負擔確實比較重,，這是事實,，但還不能說現(xiàn)在“應試教育為主導”。我認為現(xiàn)在的教育確實存在很多需要改進的地方,，但應該承認,，我們國家基礎教育總的質量還是好的，基本的成績也要給予肯定,。
很多人把我們的教育和美國,、歐洲的教育相比較。我和他們的教育部長很熟,，他們的基礎教育也有他們的問題,。他們認為，經(jīng)過過去20年的改革,，教育自由發(fā)展的傾向要求太松了,。當時一個觀點認為“讓孩子們能夠自由地發(fā)展”，現(xiàn)在倒過來看,，效果是不成功的,。所以上個星期法國教育部長說：他現(xiàn)在要發(fā)起反改革,，“反改革”就是要嚴格要求。
我認為,，中國教育好的方面我們還要繼承和發(fā)揚,，同時也要看到我們教育不足的地方。不足的地方在哪里,？我們學生的創(chuàng)新精神和實踐能力是不夠的,，這是我們的弱項。同時,，現(xiàn)在應試教育傾向太嚴重,，功利傾向太嚴重，學生負擔太重,，這是我們不足的地方?，F(xiàn)在要保持我們的優(yōu)點，克服我們的缺點,，我們推行素質教育就是要起到這樣的作用,。
素質教育說到底是“人的全面發(fā)展的教育”，從本質上講就是剛才我說的要全面貫徹黨的教育方針,。新中國建立以來,，我們一直為使孩子能夠德智體美全面發(fā)展而奮斗，但還總不盡如人意,，是個難題,。在當前社會主義市場經(jīng)濟條件下，再加上多方文化的條件下,，要想使人才觀有一個大的轉變是很難的,。
我舉一個例子，日本,、韓國他們也是做了多少年的工作,，韓國現(xiàn)在大學的毛入學率已經(jīng)達到90%以上。但你到韓國去了解一下,，他還是“考試第一”,，高考仍然是重要的指揮棒。韓國的義務教育非常均衡,，但下了課之后,，有龐大的補課經(jīng)濟，那就不均衡了,，不公平了,。有一個數(shù)字，韓國家長用于補課的錢的投入,，比政府用于基礎教育的錢還要多,。大家總是把中國教育和美國教育,、歐洲教育比，其實從觀念上都不一樣,。所以是一個難問題,，但也是一個大問題。由于它太重要了,，關系到我們這代要培養(yǎng)什么樣的人才,，也直接關系到千家萬戶的利益，關系到國家的利益,、民族的利益,，所以我們一定要堅定不移地把素質教育推進下去。
我們不應該太妄自菲薄,，我們應該有一個基本的觀點,，美國的高等教育也有它的問題，歐洲,、日本的高等教育也都有它自身的問題，他們的教育質量也不都是那么好的,。我們現(xiàn)在的報道全是選擇一些最好的學校,，比如去年有一批學生到香港去了，最近采訪經(jīng)常寫香港的學生怎么好怎么好,，香港的學生也有差的,。
想把中考進行一個比較大的調整，高考肯定要改但不會取消
主持人：我們在素質教育方面采取了什么措施,？
周濟：希望我們的孩子們能夠德智體美全面發(fā)展,。我們現(xiàn)在有一個基本考慮，就是在義務教育階段我們會采取一系列強有力的措施,，使得我們的孩子們能夠減輕他們的課業(yè)負擔,，能夠更加生動活潑、積極主動地得到發(fā)展,，使德智體美幾個方面都能夠得到全面的發(fā)展,。
比如我們想把體育工作擺在更加重要的位置，我們希望能夠統(tǒng)一思想,，孩子愿意到操場去,，使家長知道孩子身體好才是第一好，把健康思想的觀念抓起來,。所以我們開展“億萬學生陽光體育活動”,，保證每一個孩子能夠每天鍛煉一小時。我們提出一個口號“每天鍛煉一小時,，健康工作50年,，幸福生活一輩子”,。像德育也是大家非常關心的課題，我們都抓起來,。
但不管怎么抓,，因為有考試這個指揮棒，大家還是要拼命去考試,，解決這個問題還是挺難的?，F(xiàn)在我們有一種不好的傾向，孩子到了大學反而不是很用功了,，這是很不正常的,。我們想能不能把中考進行一個比較大的調整。目前,，很多城市已經(jīng)開始進行了實驗,，在義務教育階段把孩子們更多地解放出來。
我們將來想采取一系列措施,，在中考上要有一個很大的變化,。一個是大家思想觀念要轉變，不一定要都走讀高中,、讀大學的路,。另外一條路是接受比較好的中等職業(yè)教育，然后就業(yè),，找到一份好的工作,。你將來還可以繼續(xù)學習，終身學習,，但在這段時間里,，能夠比較快地進入工作崗位，這是一個很重要的觀念的轉變,。如果一多半人都走這條路,，這邊的壓力就會小得多。另外一個很重要的是,，你考高中,，將來重點高中的名額要比較均衡地分配到各個學校去，沒有必要在初中就擇校了,，而且《義務教育法》規(guī)定就近免試入學,，這是法定的，你要考了就是違法的,。但是怎么才能做到這點呢,？要求各個學校的名額均衡，這樣對各個學校的要求將來不是升學率,，而是你這個學校能不能按照素質教育的要求,，達到國家給你的標準,。這需要大家的觀念都有個轉變，政府對學校的要求不是升學率,，而是能不能按照素質教育的要求推進工作,。
學校對老師的要求也會變化，對孩子的要求我們的思想也會變化,，孩子應該是一個全面發(fā)展的人,，是建設社會主義的接班人。這是我們的目標,，要想做到這點確實很難,。
主持人：有很多網(wǎng)友問到高考的問題。現(xiàn)在在一些地方,、甚至是一些區(qū)域已經(jīng)開始嘗試高考試題的統(tǒng)一,。請問周部長，高考試題會否實現(xiàn)整個國家的“大一統(tǒng)”,？如果教育部有這個意圖的話,，您估計這需要多長的準備時間才能付諸實施？
周濟：今年正好是我們國家恢復高考30周年,。文革過去之后,，小平同志關心教育，他親自抓科技和教育兩件事,。他當時抓教育第一件事就是“恢復高考”，實際上高考也是教育撥亂反正,、社會撥亂反正的第一招棋,。經(jīng)過二三十年，應該說高考為我們選拔人才作出了很大的貢獻,，但確實也存在很多問題,。
所以，下一階段我們要想很好地推進素質教育,，確實要抓好高考的改革,、中考的改革、社會用人制度的改革,。不把這幾個改革搞好,，評價人的素質是不現(xiàn)實的。所以要想使人們的觀念發(fā)生變化,，第一要改革的是社會的用人制度,。為什么在德國就沒有這個情況呢？因為德國工人的收入和經(jīng)理差不多,，只有分工不同,，收入分配差距不是很大,。但我們現(xiàn)在在社會主義市場經(jīng)濟條件下，你走哪條路,，生活差別很大,。在這種情況下，這是一個階段性的事情,，我們還要必須承認,，但我們要逐漸改革。社會主義和諧社會在這些問題上會有一些深層次的改革,。因為人事制度,、勞動制度、分配制度改革了之后,，人們的觀念才會改革,，不是只有上高考一條路。
第二個改革就是高考的改革,，第三個是中考的改革,。當前我們能夠比較有效抓的是中考的改革，然后就是高考的改革,。高考改革是一個很復雜的事情,。人們老是說美國怎么樣、歐洲怎么樣,，美國的教育部長現(xiàn)在要做的一件事情就是要恢復嚴格的考試,。俄羅斯教育部長和我說，他們向中國學了兩件事,，其中一個就是建立全國的高考制度,。所以不是簡單把高考取消就行了。有些同志提出想法出發(fā)點是好的,，但中國的問題挺復雜的,。國外的制度不一定是行得通的。
現(xiàn)在,，高考在我們國家還是行得通的,，是一個非常公平的制度，但現(xiàn)在要對它進行改革,，讓它能夠更加有利于創(chuàng)新人才的挖掘,。同時，能夠減輕學生的課業(yè)負擔,，讓孩子積極主動,、生動活潑地得到發(fā)展。但這件事做起來很難，像日本,、韓國,、臺灣地區(qū)已經(jīng)改了二三十年，改過來改過去,。我們認為,，這件事情非要改，要積極,，但同時還要慎重,。我們目前主要改的還是改革考試內容，招生方式,，使我們的孩子考試的時候能夠更好地發(fā)揮,，同時能夠使他們得到滿意的結果。
其實還有一個人才觀的問題,，不一定是非要上那幾所學校才能有出息,。有人老說“一考定終生”，我不太贊成這個問題,。有的學生免費去了那個學校,，但在那個學校是比較后進的，他會始終感到一種壓抑,。他考到另外一所相對差一點的學校,，可能在那個學校表現(xiàn)會很突出，他會很自信,。是不是清華,、北大的都能夠成才，不是的,。所以我認為一定要轉變觀念,，大家對高考寄予了太高的期望值。好象改革了高考,，就能夠把整個教育改變,，好像不是那么簡單的事情,。
我們原來考試卷子全國是統(tǒng)一的,，這幾年為了調動各地方的積極性，我們進行了教學課程改革,，現(xiàn)在已經(jīng)分省命題了,，不是一張卷子了。現(xiàn)在有18個省可以自主命題,，剩下大概12,、13個省由教育部考試中心命題。這些命題的人每年會集中在一起，進行討論,。他們都會千方百計進行改革,，使得孩子們能夠在學習中更加積極、更加主動,、更加生動,、更加活潑，特別是強調創(chuàng)新性和實踐性,。但是說老實話,，不是那么簡單的事。
高考肯定要改,，除了“面”上要改,，我們還采取了一系列改革措施。比如多樣化改革,，可以自主招生,、推薦，但主渠道可能還要通過高考,。大家要轉變觀念,，不是“一考定終生”，是不是考不上大學,、不上大學就沒有前途了,，就沒有出息了，其實不是,。如果中考的時候不要搞那么重的負擔,，包括幼兒園，就不會有后來惡性循環(huán),。我現(xiàn)在非常反對幼兒園教那么深奧的知識,，這是違反教育規(guī)律的，對兒童發(fā)展非常不利,，這件事情一定要糾正過來,。通過多種措施減緩高考的壓力。今年是恢復高考30周年,，我們要認真總結經(jīng)驗,，總結教訓，保持它的優(yōu)點,，克服它的缺點,。我們提出還是要辦一個讓人民群眾滿意的高考。
不能簡單地把“就業(yè)難”和擴招劃等號,，擴招的好處幾十年后能看到
主持人：有人說,，當前就業(yè)形勢日趨嚴峻，是因為前幾年高校擴招的結果。您如何評價擴招,？我國的教育現(xiàn)狀能否能夠承擔如此迅速的擴招,？擴招與高校的經(jīng)濟利益是否有直接聯(lián)系？
周濟：我記得教育部原副部長張保慶同志做客新華網(wǎng)時,，網(wǎng)友也問過這個問題,。張保慶當時有一句話我印象特別深，是不是不擴招就業(yè)就解決了呢,？我覺得說得特別好,。我認為現(xiàn)在就業(yè)問題不是因為擴招引起的，因為這些孩子遲早都要就業(yè),，只是讀完大學就業(yè)還是不讀大學就業(yè),。
大家知道，人才資源是第一資源,。一個國家要想發(fā)展,，一定要有一批高素質人才。現(xiàn)在各個國家競爭的焦點就是人才,，所以高等教育太重要了,！所以應該說，中國經(jīng)過這么多年的奮斗,，高等教育確實實現(xiàn)了歷史性的跨越式發(fā)展,，我們在數(shù)量上有了很大的增長。但是,，是不是大學生太多了,？我看這個認識是不對的，肯定不是太多了,。就社會主義現(xiàn)代化的需要來說還是太少了,，相對于老百姓的需求來說也還是太少了。
當今世界科學技術突飛猛進,，知識經(jīng)濟方興未艾,、國力競爭日趨激烈，科技成了第一生產(chǎn)力,，人才成了第一資源,。在這種情況下，各個國家的高等教育都在大發(fā)展,。誰能夠搶占這個制高點,，誰就掌握了將來競爭的主動權,。所以認為中國大學生太多了的觀點,，我認為肯定是近視的，甚至于說是不對的。
不能簡單地把“就業(yè)難”和擴招劃等號,。我們應該對擴招的成就給予高度的肯定,。這幾年我們的擴招確實是一個歷史性的跨越，1998年全日制大學生的招生數(shù)是108萬,，2006年全日制招生達到540萬,，是當年的五倍。這是一個量變到質變的問題,。由于這五倍,，我們的人力資源、人才資源發(fā)生了一個質變,?？梢哉f，我們已經(jīng)進入了人力資源大國的水平,，當然還不是人力資源強國,。我們是人口大國，最主要的資源是人力資源,，13億人口是我們的基本國情,。我們能源不是太豐富，資源也不是太豐富,，環(huán)境有限制,，人口有限制，我們唯一的優(yōu)勢是什么,？就是人,。所以13億人口是沉重的人口負擔，也是巨大的人力資源,。
所以把沉重的人口壓力轉化為巨大的人力資源優(yōu)勢,，根本途徑就是加快教育事業(yè)發(fā)展。所以高等教育在里面起到了一個非常重要的作用,。高等教育在過去十年的發(fā)展意義是非常深遠的,。我向大家說一個基本的數(shù)據(jù)：1998年時印度大學生的數(shù)量是我們的兩倍，現(xiàn)在我們大學生的數(shù)量是印度的兩倍,。短短的八年之間發(fā)生了一個根本性的轉變,。
我最近看到一篇是講印度和中國將來發(fā)展前途的差異，誰更有前途,？多數(shù)人認為中國的前途更有優(yōu)勢,，也有一部分人認為印度比我們更有前途，一個重要的依據(jù)就是印度的人才比我們強,。我很高興他們有這樣的比較,，第一他們把人才作為最重要的衡量指標,，我也很高興他們犯了一個錯誤，因為他用的數(shù)據(jù)錯了,，用的是1998年的數(shù)據(jù),。但現(xiàn)在我們的人數(shù)已經(jīng)是印度的兩倍。辯證法講得很清楚,，沒有一定數(shù)量,，就沒有基本的質量，量變引起質變,。這“十年五倍”是很大的變化,，對我們中華民族的偉大復興具有重要的作用。再過幾十年會看的非常清楚,。所以我從這個高度談就很容易理解這個問題,，可能擴招的好處要過幾十年才能看到。
有人說擴招是不是太快了,，確實我們這十年走過了人家三十年,、五十年的道路。我們和印度比,，印度對教育一直還是比較重視的,。但印度以前和中國比，相對而言不重視基礎教育,，到現(xiàn)在為止,，“普六”只普及到80%的人口，相當于我們國家1996年的水平,。但當時印度高等教育水平比我們發(fā)達,，所以印度人才相對來說是比較豐厚的。現(xiàn)在我們可以說,，我們受高等教育的人數(shù)比印度已經(jīng)多了,，現(xiàn)在我們高等教育的數(shù)量是世界最高的。有人說這不值得稀奇,，因為我們人多,，但作為發(fā)展中國家來說做到這點也是非常不容易的。
我們新中國建立的時候,，印度剛獨立,，那時他們的教育比我們好，現(xiàn)在我們是遠遠走在了印度的前面,。所以一般來說從高等教育的精英階段,，走上大眾化階段，一般要經(jīng)過三五十年,，我們只用了十年的時間,，克服了很多困難,，但也出現(xiàn)很多問題。但這時應該更多看看它的主流,。
十年之前我們有兩種選擇，這是一個歷史性的跨越,，在歷史性跨越之前肯定面臨一個歷史性的選擇,。當時擺在我們面前的有兩條路，一條路是現(xiàn)在條件還不成熟,，等30,、50年經(jīng)濟基本適應條件的時候，我們再大力發(fā)展高等教育,。另外一條路是教育要走在經(jīng)濟前頭,，優(yōu)先發(fā)展，中國必須要跨這一步,。我們是不是依靠全國廣大人民群眾,，艱苦奮斗，跨出這步,。結果我們下了決心跨了這步,，用比較短的時間從精英化的高等教育進入了大眾化的高等教育。這步跨的正好是時候,，我認為意義特別重大,。將來過幾十年回過頭看，會更加體會到它的意義,。當然,，這當中碰到了很多困難和問題，大家對這個不滿意,，那個也不滿意,，我認為這是前進中的困難。
在“十一五”期間有140億來支持職業(yè)教育發(fā)展,，這確實是空前的
主持人：有網(wǎng)友說據(jù)此前媒體報道,，“十一五”期間，中央政府將向職業(yè)教育投入140億專項資金,。在這里請周部長向我們介紹一下我國職業(yè)教育的重要性和發(fā)展職業(yè)教育所遇到的困難,。
周濟：溫家寶總理在這次政府工作報告中說，要把發(fā)展職業(yè)教育放在更加突出的位置,，使教育真正成為面向全社會的教育,。這是一項重大變革和歷史任務，重點發(fā)展中等職業(yè)教育,，健全覆蓋城鄉(xiāng)的職業(yè)教育培訓網(wǎng)絡,。
職業(yè)教育是面向人人的教育,，它的意義特別重大。這次總理政府工作報告又把它擺在更加突出的位置,，就是說我們國家發(fā)展到現(xiàn)在的階段需要大批技能型的人才,。發(fā)展職業(yè)教育能夠培養(yǎng)高素質的勞動者、高素質的技能型人才這是一個根本途徑,。從另外一個方面來說,，能夠為廣大孩子們提供接受良好教育的機會。
我們下一個階段就要普及高等教育,。一聽說普及高等教育可能有一個誤區(qū),，簡單地想就是上高中，上大學,，這只是一條路,。另外一個很重要的方面，可能一半或者更多的孩子還是要通過中等職業(yè)教育進入勞動崗位,，成為一名高素質的勞動者,、技能型人才，這對我們教育來說也是一個重大的結構調整,。
將來我們的孩子都能夠完成初中教育,，初中畢業(yè)生畢業(yè)以后，一半或者一小半去讀普通高中,，另一半或者一多半讀中等職業(yè)教育,。中等職業(yè)教育畢業(yè)之后就進入勞動力市場。普通高中升入高等學校,，一半是本科教育,，一半是高等職業(yè)教育。所以職業(yè)教育實際是面向大多數(shù)孩子,。職業(yè)教育里,，將來繼續(xù)教育、終身教育多數(shù)也是職業(yè)教育,，所以我們說職業(yè)教育是面向人人的教育,，溫家寶總理說職業(yè)教育是面向全社會的教育，這是一項重大變革和歷史任務,。
我們的教育結構要發(fā)生變化,，我們的勞動力結構要發(fā)生變化，大家的觀念也要發(fā)生變化,。我在貴州看到,，前幾年的山上到處都寫著標語：讀完初中，外出打工,，現(xiàn)在換成了：讀職中,，去打工,。下一階段我們要提高勞動力的素質，不管是出外打工,，還是留在當?shù)禺斝滦娃r(nóng)民,，都希望接受中等職業(yè)教育。這是我們下一步發(fā)展的重點,。
下一步我們的財政計劃在“十一五”期間有140億來支持職業(yè)教育的發(fā)展,，這確實是空前的，但不是絕后的,，我們今后每年將向職業(yè)教育投更多的錢,，就是要大力發(fā)展職業(yè)教育,。這次兩會總理的政府報告中還提到是要加快發(fā)展職業(yè)教育,，這就把職業(yè)教育擺在了一個更加突出的位置。
任何國家會總會有一批教學型大學,、研究型大學
主持人：今年全國“兩會”期間,，一位全國人大代表提出目前我們的高校教育存在明顯的資源分配不公現(xiàn)象。有網(wǎng)民也指出像清華,、北大這樣的“名?！闭加昧舜罅康膰屹Y源，導致一部分學校在應用分配國家教育資源方面更顯得不平衡,，而投入不平衡,，就不僅不是雪中送炭，反而拉大了差距,。請周部長談談您的意見,。
周濟：這位網(wǎng)友可能對情況不太了解。我們國家在過去的十年多中發(fā)展高等教育上做了兩件事,。第一件事,，我們在高等教育的量上有了很大的發(fā)展，使學生人數(shù)得到了基本的保證,。同時,，我們還集中力量，用有限的財力建設了一批高水平的大學,。我們的成就是很大的,。我們實施了“211”工程、“985”工程,。所謂“211”工程,，是面向21世紀，重點建設100所高水平大學,；所謂“985”工程,，是1998年5月份,，江澤民總書記在北大百年校慶大會上提出為了實現(xiàn)現(xiàn)代化，我們必須建設若干所世界一流大學,。我們響應黨中央的號召,，啟動了“985”工程。確實,，國家的部分經(jīng)費建設了一批高水平的大學,，建設的成效是好的，取得了重大的成績,。
現(xiàn)在世界上著名大學的校長我接觸了很多,，對我們國家高等教育的發(fā)展，特別是對這批學校水平的迅速提高給予了高度評價,。這對我們國家來說是非常重要的,。真正拔尖、創(chuàng)新人才的培養(yǎng)必須有一批高水平的大學,。我們自主創(chuàng)新能力的提高,，也必須有一批高水平大學。其實高水平大學和大學有不同的類型,，全世界都一樣,，任何一個國家總會有一批高水平大學，總會有一批教學型大學,、研究型大學,。
我們國家還有一批高等職業(yè)學院，每個學校都有自己不同的定位,。所以這批學校的成就是很大的,，一個數(shù)據(jù)可以看得很清楚。我們國家在十五期間和去年,，我們國家的科技成果有三大獎：自然科學獎,、發(fā)明獎和科技進步獎。三大獎里,，我們的高等教育都占到了50%以上,。我們實際占用國家的科研經(jīng)費只有10%左右，但我們得獎是50%以上,，這說明我們高等學校從事的科學研究是投資比較少,、效益比較高的。在這個問題上,，我們的學校發(fā)揮了很大的作用,。也就是說我們國家的自主創(chuàng)新能力有了很大的提高，這是我們國家的利益所在，我相信大家都能夠理解,。同時,，這批學校的發(fā)展也帶動了我國高等教育的提高。我們常說,，一馬當先,，萬馬奔騰，現(xiàn)在就是這樣的局面,。當然,，我們希望學校有各自的定位，把學校辦得更好,。
我們不要說和世界一流大學,，就是和世界二流大學，甚至和國外很一般的大學相比,，我們這些大學的投資還是非常少的,。我們實際是花了很少的錢，辦了很大的事,。在這個問題上,，資源的分配我認為總體效果是好的,。我們國家現(xiàn)在有2000所高等學校,，有2000萬大學生，對這些學校的投入確實還需要進一步加大,。但是我認為對這些高水平大學的投入,，現(xiàn)在還是遠遠不夠的，還需要繼續(xù)增加,。
很多人不太了解世界上高等教育發(fā)展的情況,，實際上每個國家都在抓緊對這些高水平大學加大投資。因為這是一個國家保存科技實力標志性力量,，也是保持一個國家創(chuàng)新能力的力量,。所以成就還是很顯著的。我剛才說一馬當先,、萬馬奔騰,，這些高水平大學的建設快速推進，把我們整個高等教育在世界上的水平大大提高了?，F(xiàn)在我們這些學校在世界上的地位比以前是呈幾倍的提高,，這是一個很重要的方面。
提高教師的質量是我們下一步工作的重點,，罵教育部可以,，但不能罵老師
主持人：現(xiàn)在很多網(wǎng)友呼吁提高教育質量要關注教師，那么農(nóng)村教師的工資待遇和教學水平很令人擔憂，您認為怎么改善這種狀況,？
周濟：我認為這位網(wǎng)友看到了本質上的問題,。“百年大計,、教育為本”,，“教育大計、教師為本”,。我們現(xiàn)在要提高教育質量,，提高教育質量的關鍵是提高教師的質量。現(xiàn)在我們的老百姓不僅想上學,，還要上好學,。這次兩會總理給我們提出了一個很高的要求：讓我們所有的孩子都能夠上得起學，上好學,，我們一定能夠實現(xiàn)這個目標,。
現(xiàn)在對于大多數(shù)孩子來說，家長都希望孩子上好學?，F(xiàn)在在我們國家小學,、初中上學的問題都已經(jīng)得到了解決，關鍵是上好學的問題,。所以提高教師的質量是我們下一步工作的重點,，而教師隊伍里最重要的一條就是要保證我們的教師能夠有比較好的生活待遇。
我剛才說到農(nóng)村義務教育保障機制,，其實免除學雜費是小錢,，80%的投入是要投入到教師的工資和教師的待遇上。下一階段,，我們的《義務教育法》已經(jīng)提出了基本的要求,，要保證我們教師的工資不得低于當?shù)毓珓諉T工資的水平，這是一個很高的要求,，現(xiàn)在很多地方已經(jīng)做到了這點,。
怎么能夠保證教師的質量？要使最優(yōu)秀的人當教師,，首先要保證教師的待遇,，但光是待遇還是不行，我們要加強教師的政治教育,、師德教育,，同時不斷提高師資水平。所以下一階段教師隊伍的建設是我們的重點,，我們大部分的錢,、大部分的投入都要投入到“人”,，我們的教師身上。
主持人：盡管政府對教育有巨額的投入,，也做了那么多工作,，可是百姓還是意見頗多，甚至有說法稱之為“新三大民生難題”,。請問周部長,，您如何看待這一現(xiàn)象，又如何理解自己的責任,？
周濟：網(wǎng)友的問題我非常理解,，這正好體現(xiàn)了教育為什么要優(yōu)先發(fā)展，因為教育太重要了,，它關系到2億5千萬學生,，關系到千家萬戶。孩子是家庭的希望所在,，這是從個人說的,，從社會、國家來說,，是能夠有一代又一代接班人,，所以教育責任崇高，意義重大,。
我有時在想,，大家的期望我們完全理解，也努力去實現(xiàn),，但也需要一個過程?，F(xiàn)代化建設對我們人才的需求和家庭對子女的要求,，都是現(xiàn)代化的要求,，望子成龍、望女成鳳是很高的要求,。但我們現(xiàn)在還處在社會主義初級階段,，我們是一個發(fā)展中的人口大國，這是我們的基本情況,。所以我說我們的質量還是不錯的,，看和誰比，能夠和美國比,，但和老百姓的需求比,，和現(xiàn)代化建設的要求比確實差距很大。
還有,，我們在工作中確實存在很多的缺點和不足,，這些缺點和不足我想會得到逐步的解決。大家對教育的期望值很高，有時我們的工作又存在缺點,，所以有很多意見我完全能夠理解,。大家批評，對我們的工作也是動力,，老百姓不高興罵罵也可以,。罵教育部可以，但不能罵老師,，罵老師對孩子不好,。老師是值得我們尊重的，教師行業(yè)是一個神圣的事業(yè),。有沒有問題,？有問題。但我認為,，我們的老師在社會上是一支最敬業(yè),、最具有奉獻精神的隊伍。
社會主義市場經(jīng)濟下教師隊伍也確實存在很多毛病,，但大家想想和各行各業(yè)相比較,，我認為教師隊伍還是一支很好的隊伍。大家對老師要多理解一些,，多幫助一些,，多表揚一些，對我們提出批評我認為完全應該,。黨中央,、國務院也高度重視教育，溫總理對我們提出了這么高的要求,，我們一方面特別振奮,，一方面感覺到沉甸甸的責任。我相信在今后一段時間里,，教育一定能夠得到更好的發(fā)展,。我相信在中央的領導下，在全國人民的支持下,，我們會努力奮斗,，努力辦好讓人民滿意的教育。
主持人:我們的網(wǎng)友非常關心教育問題，教育是每年兩會的熱點,，所以很多網(wǎng)友跟帖,、留言,、提問,，內容涉及方方面面,，下面我們就這些問題和他們進行交流和解答。第一個問題是這樣的：“前兩天您接受采訪時談到對總理政府報告的感受,，這兩天,，您看到各大媒體的現(xiàn)場報道后有什么新的感受？”
周濟：一個就是深切地感到教育確實是國家發(fā)展的基石,，“教育公平”是最重要的社會公平,。這次總理政府工作報告當中談到教育的時候，篇幅是最長的一次,，而且談到的措施也是最為得力的一次，因此得到了廣大群眾的擁護和支持,。所以這幾天來,，我一直是處在高度興奮的狀態(tài)，大家對教育這么關心,、這么重視,，我一方面非常興奮，而另一方面也感到沉甸甸的責任,。因為教育對我們國家來說,，它關系到億萬人的學習、關系到千家萬戶,，關系到祖國的前途,、民族的未來,。所以我們說教育是具有基礎性、全局性,、先導性的事業(yè),。
主持人：作為“十一五”的開局之年，您對我們國家下一步的教育工作有什么規(guī)劃,，怎么布局,？
周濟：總理在政府工作報告當中對我們教育規(guī)定了這么一個總的布局，六個字：普及,、發(fā)展,、提高。普及和發(fā)展九年義務教育,，大力發(fā)展職業(yè)教育,，提高高等教育質量。六個字,、三個方面規(guī)定了我們在今后一段時間整個教育改革和發(fā)展的總體布局,。另一方面我們還要特別強調，在各級各類教育當中要貫徹黨的教育方針,，推進素質教育,。胡錦濤總書記在最近一次重要講話中指出：全面推進素質教育，實質上是要解決培養(yǎng)什么人,、怎樣培養(yǎng)人的根本問題,，應該成為教育公眾的主題。我們剛才說六個字是要發(fā)展義務教育,、職業(yè)教育,、高等教育，各級各類教育必須以素質教育作為主題,，這是我們今后教育工作中的總的布局,。
教育公平是最重要的社會公平,，也是我們這幾年的重點工作
主持人：很多網(wǎng)友都非常關心教育公平問題,，在新華網(wǎng)推出2007年兩會的調查中，教育公平再次成為大家關注的熱點,。請您談談,，這些年我們國家為教育公平做了哪些努力？您怎么看待教育公平,？
周濟：教育公平是最重要的社會公平,。作為社會主義和諧社會應該做到每個人的起點公平，所以教育公平顯得尤為重要,。按照中央的要求,，這幾年教育公平是我們的重點工作,，最重要的是抓農(nóng)村的教育，抓農(nóng)村的教育本身就是抓公平,。我們國家的教育發(fā)展其實挺好的,，但是我們必須看到我們國家農(nóng)村的教育和城市的教育，西部的教育和東部的教育,，差距不是在縮小而是在擴大,，這是不符合建設社會主義和諧社會的要求，不符合教育公平的原則,。所以這幾年按照中央的要求,，我們一直把農(nóng)村義務教育擺在重中之重的位置。
回顧這幾年總理的政府工作報告,，一直強調教育公平,。2004年提出西部“兩基”攻堅的計劃，提出農(nóng)村中小學遠程教育的計劃,，2005年提出對農(nóng)村家庭困難的學生實行“兩免一補”,，2006年提出要免除學雜費，把農(nóng)村義務教育納入公共財政的保障體系,，今年提出保證農(nóng)村的孩子上得起學,、上好學。每年都把農(nóng)村的教育擺在非常重要的位置,，這本身就是在抓大公平,。但必須清醒地認識到，我們不能估計過高,，我們的工作仍然任重道遠,。我們國家的農(nóng)村和城市相比還是比較落后的，所以總書記要求工業(yè)反哺農(nóng)業(yè),、城市支持農(nóng)村,，所以農(nóng)村的教育還是我們工作的重點。
另外,，抓公平最重要的還要抓教育的發(fā)展,。中國人歷來有尊師重教的傳統(tǒng)，再窮再苦,，砸鍋賣鐵，也要把孩子的教育抓好,。以前是這樣,，現(xiàn)在溫飽之后，各個家庭對孩子的教育給予了更高的重視,。所以按照中央的要求明確提出保證人民接受良好教育的機會,，我認為這是最重要的公平,，保證所有的孩子都能夠接受良好的教育。下一階段我們的布局實際就是要努力做到這點,，普及和鞏固九年制義務教育,，大力發(fā)展職業(yè)教育，提高高等教育質量,，這是我們的目標,，是大公平。
我們這幾年構建家庭貧困學生的資助體系,，保證孩子能夠上完學,，資助體系由幾部分組成，包括獎學金,、助學金,、助學貸款、社會資助,。這次總理政府工作報告中提出一個重大舉措：從今年新學年開始,，在中等職業(yè)學校建立健全國家獎學金、助學金制度,，為此中央財政支出將由上年18億元增加到95億元,，明年到200億元，地方財政也要相應增加支出,。我估計加在一起明年將達到400億元,。同時進一步落實國家助學貸款制度。兩個加在一起,，總理提出了一個基本要求：使困難家庭的學生能夠上得起大學,，能夠接受職業(yè)教育。
你只要考上公辦大學,，政府就一定保證你上得起大學,、上完學。如果考不上,，保證你接受職業(yè)教育,，這是保證教育公平很重要的具體方面。還有很多方面,，但我認為主要的是這幾個方面,。
今年1.5億農(nóng)村孩子將免除學雜費，農(nóng)民工子女的教育問題會逐步解決
主持人：總理在政府報告中說,，今年將在全國農(nóng)村實施農(nóng)村義務教育經(jīng)費保障改革,，現(xiàn)在都開學了，您能談談這項改革的進展情況嗎？
周濟：今年我們?yōu)槿珖r(nóng)村義務教育的學生免除學雜費,，同時把義務教育階段全面納入了國家公共財政保障體制,。這是黨中央、國務院的重大戰(zhàn)略決策,，是中國教育發(fā)展史上的重要里程碑,，對于提高全民族的素質將會產(chǎn)生重大而深遠的影響。今年1.5億農(nóng)村孩子將免除學雜費,，同時,，對其他家庭貧困的孩子還要提供免費教科書、貧困寄宿生的生活費的補助,，我們叫“兩免一補”,。
后面，還有一系列政府加大投入的舉措,。比如要保證教師的工資,，保證學校校園的安全，我們的校園建筑要達到一定的水平,、一定的標準,，要保證學校基本的運行經(jīng)費,， 所以,，它是一個整體的。農(nóng)村義務教育全部納入到國家公共財政的保障體系,，效果是非常顯著的,。
主持人：在我國的農(nóng)村地區(qū)已經(jīng)實現(xiàn)了中小學各項費用的全免,。在城市的農(nóng)民工子女雖然是農(nóng)村人口的后代,，但畢竟他們目前生活在城市，那么,，他們的求學是否會按照這種標準來執(zhí)行呢,？
周濟：應該說這是一個非常復雜的問題。我們國家農(nóng)民工進城這是一個歷史趨勢,，我們要從根本上解決“三農(nóng)”問題,，就是要從根本上減少農(nóng)村人口，跳出農(nóng)業(yè)抓農(nóng)業(yè),，否則具有80%人口的農(nóng)業(yè)國家,，怎么也不能成為一個現(xiàn)代化的國家，城鎮(zhèn)化是一個必然的趨勢,。我們國家現(xiàn)在城鎮(zhèn)化已經(jīng)達到了40%,，到2020年全面建設小康社會時，城鎮(zhèn)人口將達到60%，農(nóng)村人口達到40%,。這是一個過程，是不可避免的,，但這個過程是階段性,、有序地進行的。
說句實在話,，現(xiàn)在城市教育和農(nóng)村教育的差距是很大的,。我們的所有父母都希望孩子能夠接受好的教育，如果沒有任何限制,，現(xiàn)在農(nóng)村都進來,，城市一下子也接納不了，所以現(xiàn)在有一定的規(guī)定,，要符合條件,，比如提出“五證”，在一定范圍內逐漸轉移,。隨著我們城鎮(zhèn)化的進程,，進城農(nóng)民工逐漸安居下來，我相信農(nóng)民工子女的教育問題會逐步得到解決,。并且,，政府現(xiàn)在對這個問題給予了高度重視，采取一切可能的措施,，保證我們的孩子能夠接受良好的義務教育,。
農(nóng)民在改革當中得到很大實惠，西部實現(xiàn)“兩基”目標任務完成很好
主持人：這是否意味著新開學的孩子們都可以免除學雜費了,？
周濟：對,。去年我們在西部地區(qū)新施行的這樣一個制度，去年在西部5200萬的孩子免除了學雜費,，產(chǎn)生的效果非常好,。我這兒有一個數(shù)據(jù)，西部地區(qū)平均每個小學生減負140塊錢,，初中生減負180塊錢,；享受免費教科書的貧困生中，小學生減負210塊錢,，初中生減負320塊錢,。
所以農(nóng)民在改革當中得到了很大的實惠。農(nóng)民朋友們有一句順口溜：種田不納稅,，上學不繳費,，農(nóng)民得實惠，和諧好社會。這是農(nóng)民發(fā)自內心的一種歡迎,。
主持人：2003年末,，國務院下發(fā)了《國家西部地區(qū)“兩基”攻堅計劃(2004—2007年)》，大家很關心這個計劃的實施情況,。今年是這個計劃的最后一年,，也是攻關關鍵一年，請周部長談談計劃的貫徹情況和“兩基”工作近年來所取得的成效,。
周濟：應該說,，這是一項非常重大的戰(zhàn)略投資。我們在2000年已經(jīng)向全世界宣布,，我們基本普及了九年義務教育,，基本掃除了青少年文盲?；酒占熬拍炅x務教育,，現(xiàn)在普及率達到85%?；緬叱嗌倌晡拿?，把青少年文盲率降低到5%以下，全國范圍都實現(xiàn)了,，當然還是低水平,，我們要提高它的質量。
但畢竟從數(shù)量上來說,，我們已經(jīng)在全國范圍實現(xiàn)了這樣一個目標,。剩下的那些地區(qū)都是老少邊窮地區(qū)，特別是西部少數(shù)民族,、邊疆地區(qū),，實際上他們的教育已經(jīng)跨越了幾十年、上百年,，甚至是上千年的過程,，發(fā)展很快，但離普及還有一定的距離,。
所以在2003年中央政府提出了一個重要任務：我們在西部地區(qū)也要實現(xiàn)“兩基”目標,。當時西部地區(qū)的普及率是77%。西部地區(qū)地廣人稀,，自然條件比較惡劣,，原來教育基礎比較差，所以要完成這個任務是非常艱巨的,。這幾年在黨中央,、國務院的領導下,，在西部人民的努力奮斗下，應該說這個任務完成是很好的,。
到2006年底,，我們西部地區(qū)的兩基普及率已經(jīng)從當年的77%提高到96%。今年年底我們有決心能夠完成當年所提出的西部“兩基”的攻堅計劃,。我估計,，最后西藏地區(qū)可能有一部分縣還不能完成，西部剩下的地區(qū)都能夠達到基本普及九年義務教育,，基本掃除青壯年文盲的目標，這是一個非常重要的基礎工程,。
現(xiàn)在應試教育傾向太嚴重,、功利傾向太嚴重，但我們不應該妄自菲薄
主持人：目前在我國的中小學教育方面,，應試教育還是占主導地位,，那么，我們有什么措施來引導應試教育向素質教育轉變,？是否可能實現(xiàn)我們所期待的這種轉變,？這個轉變預期需要多長時間？
周濟：這個提問可能不夠全面,，現(xiàn)在我們還不能說我們是應試教育占主導?，F(xiàn)在我們說應試教育的傾向還是比較嚴重的，中小學生的負擔確實比較重,，這是事實,，但還不能說現(xiàn)在“應試教育為主導”。我認為現(xiàn)在的教育確實存在很多需要改進的地方,，但應該承認,，我們國家基礎教育總的質量還是好的，基本的成績也要給予肯定,。
很多人把我們的教育和美國,、歐洲的教育相比較。我和他們的教育部長很熟,，他們的基礎教育也有他們的問題,。他們認為，經(jīng)過過去20年的改革,，教育自由發(fā)展的傾向要求太松了,。當時一個觀點認為“讓孩子們能夠自由地發(fā)展”，現(xiàn)在倒過來看,，效果是不成功的,。所以上個星期法國教育部長說：他現(xiàn)在要發(fā)起反改革,，“反改革”就是要嚴格要求。
我認為,，中國教育好的方面我們還要繼承和發(fā)揚,，同時也要看到我們教育不足的地方。不足的地方在哪里,？我們學生的創(chuàng)新精神和實踐能力是不夠的,，這是我們的弱項。同時,，現(xiàn)在應試教育傾向太嚴重,，功利傾向太嚴重，學生負擔太重,，這是我們不足的地方?，F(xiàn)在要保持我們的優(yōu)點，克服我們的缺點,，我們推行素質教育就是要起到這樣的作用,。
素質教育說到底是“人的全面發(fā)展的教育”，從本質上講就是剛才我說的要全面貫徹黨的教育方針,。新中國建立以來,，我們一直為使孩子能夠德智體美全面發(fā)展而奮斗，但還總不盡如人意,，是個難題,。在當前社會主義市場經(jīng)濟條件下，再加上多方文化的條件下,，要想使人才觀有一個大的轉變是很難的,。
我舉一個例子，日本,、韓國他們也是做了多少年的工作,，韓國現(xiàn)在大學的毛入學率已經(jīng)達到90%以上。但你到韓國去了解一下,，他還是“考試第一”,，高考仍然是重要的指揮棒。韓國的義務教育非常均衡,，但下了課之后,，有龐大的補課經(jīng)濟，那就不均衡了,，不公平了,。有一個數(shù)字，韓國家長用于補課的錢的投入,，比政府用于基礎教育的錢還要多,。大家總是把中國教育和美國教育,、歐洲教育比，其實從觀念上都不一樣,。所以是一個難問題,，但也是一個大問題。由于它太重要了,，關系到我們這代要培養(yǎng)什么樣的人才,，也直接關系到千家萬戶的利益，關系到國家的利益,、民族的利益,，所以我們一定要堅定不移地把素質教育推進下去。
我們不應該太妄自菲薄,，我們應該有一個基本的觀點,，美國的高等教育也有它的問題，歐洲,、日本的高等教育也都有它自身的問題，他們的教育質量也不都是那么好的,。我們現(xiàn)在的報道全是選擇一些最好的學校,，比如去年有一批學生到香港去了，最近采訪經(jīng)常寫香港的學生怎么好怎么好,，香港的學生也有差的,。
想把中考進行一個比較大的調整，高考肯定要改但不會取消
主持人：我們在素質教育方面采取了什么措施,？
周濟：希望我們的孩子們能夠德智體美全面發(fā)展,。我們現(xiàn)在有一個基本考慮，就是在義務教育階段我們會采取一系列強有力的措施,，使得我們的孩子們能夠減輕他們的課業(yè)負擔,，能夠更加生動活潑、積極主動地得到發(fā)展,，使德智體美幾個方面都能夠得到全面的發(fā)展,。
比如我們想把體育工作擺在更加重要的位置，我們希望能夠統(tǒng)一思想,，孩子愿意到操場去,，使家長知道孩子身體好才是第一好，把健康思想的觀念抓起來,。所以我們開展“億萬學生陽光體育活動”,，保證每一個孩子能夠每天鍛煉一小時。我們提出一個口號“每天鍛煉一小時,，健康工作50年,，幸福生活一輩子”,。像德育也是大家非常關心的課題，我們都抓起來,。
但不管怎么抓,，因為有考試這個指揮棒，大家還是要拼命去考試,，解決這個問題還是挺難的?，F(xiàn)在我們有一種不好的傾向，孩子到了大學反而不是很用功了,，這是很不正常的,。我們想能不能把中考進行一個比較大的調整。目前,，很多城市已經(jīng)開始進行了實驗,，在義務教育階段把孩子們更多地解放出來。
我們將來想采取一系列措施,，在中考上要有一個很大的變化,。一個是大家思想觀念要轉變，不一定要都走讀高中,、讀大學的路,。另外一條路是接受比較好的中等職業(yè)教育，然后就業(yè),，找到一份好的工作,。你將來還可以繼續(xù)學習，終身學習,，但在這段時間里,，能夠比較快地進入工作崗位，這是一個很重要的觀念的轉變,。如果一多半人都走這條路,，這邊的壓力就會小得多。另外一個很重要的是,，你考高中,，將來重點高中的名額要比較均衡地分配到各個學校去，沒有必要在初中就擇校了,，而且《義務教育法》規(guī)定就近免試入學,，這是法定的，你要考了就是違法的,。但是怎么才能做到這點呢,？要求各個學校的名額均衡，這樣對各個學校的要求將來不是升學率,，而是你這個學校能不能按照素質教育的要求,，達到國家給你的標準,。這需要大家的觀念都有個轉變，政府對學校的要求不是升學率,，而是能不能按照素質教育的要求推進工作,。
學校對老師的要求也會變化，對孩子的要求我們的思想也會變化,，孩子應該是一個全面發(fā)展的人,，是建設社會主義的接班人。這是我們的目標,，要想做到這點確實很難,。
主持人：有很多網(wǎng)友問到高考的問題。現(xiàn)在在一些地方,、甚至是一些區(qū)域已經(jīng)開始嘗試高考試題的統(tǒng)一,。請問周部長，高考試題會否實現(xiàn)整個國家的“大一統(tǒng)”,？如果教育部有這個意圖的話,，您估計這需要多長的準備時間才能付諸實施？
周濟：今年正好是我們國家恢復高考30周年,。文革過去之后,，小平同志關心教育，他親自抓科技和教育兩件事,。他當時抓教育第一件事就是“恢復高考”，實際上高考也是教育撥亂反正,、社會撥亂反正的第一招棋,。經(jīng)過二三十年，應該說高考為我們選拔人才作出了很大的貢獻,，但確實也存在很多問題,。
所以，下一階段我們要想很好地推進素質教育,，確實要抓好高考的改革,、中考的改革、社會用人制度的改革,。不把這幾個改革搞好,，評價人的素質是不現(xiàn)實的。所以要想使人們的觀念發(fā)生變化,，第一要改革的是社會的用人制度,。為什么在德國就沒有這個情況呢？因為德國工人的收入和經(jīng)理差不多,，只有分工不同,，收入分配差距不是很大,。但我們現(xiàn)在在社會主義市場經(jīng)濟條件下，你走哪條路,，生活差別很大,。在這種情況下，這是一個階段性的事情,，我們還要必須承認,，但我們要逐漸改革。社會主義和諧社會在這些問題上會有一些深層次的改革,。因為人事制度,、勞動制度、分配制度改革了之后,，人們的觀念才會改革,，不是只有上高考一條路。
第二個改革就是高考的改革,，第三個是中考的改革,。當前我們能夠比較有效抓的是中考的改革，然后就是高考的改革,。高考改革是一個很復雜的事情,。人們老是說美國怎么樣、歐洲怎么樣,，美國的教育部長現(xiàn)在要做的一件事情就是要恢復嚴格的考試,。俄羅斯教育部長和我說，他們向中國學了兩件事,，其中一個就是建立全國的高考制度,。所以不是簡單把高考取消就行了。有些同志提出想法出發(fā)點是好的,，但中國的問題挺復雜的,。國外的制度不一定是行得通的。
現(xiàn)在,，高考在我們國家還是行得通的,，是一個非常公平的制度，但現(xiàn)在要對它進行改革,，讓它能夠更加有利于創(chuàng)新人才的挖掘,。同時，能夠減輕學生的課業(yè)負擔,，讓孩子積極主動,、生動活潑地得到發(fā)展。但這件事做起來很難，像日本,、韓國,、臺灣地區(qū)已經(jīng)改了二三十年，改過來改過去,。我們認為,，這件事情非要改，要積極,，但同時還要慎重,。我們目前主要改的還是改革考試內容，招生方式,，使我們的孩子考試的時候能夠更好地發(fā)揮,，同時能夠使他們得到滿意的結果。
其實還有一個人才觀的問題,，不一定是非要上那幾所學校才能有出息,。有人老說“一考定終生”，我不太贊成這個問題,。有的學生免費去了那個學校,，但在那個學校是比較后進的，他會始終感到一種壓抑,。他考到另外一所相對差一點的學校,，可能在那個學校表現(xiàn)會很突出，他會很自信,。是不是清華,、北大的都能夠成才，不是的,。所以我認為一定要轉變觀念,，大家對高考寄予了太高的期望值。好象改革了高考,，就能夠把整個教育改變,，好像不是那么簡單的事情,。
我們原來考試卷子全國是統(tǒng)一的,，這幾年為了調動各地方的積極性，我們進行了教學課程改革,，現(xiàn)在已經(jīng)分省命題了,，不是一張卷子了。現(xiàn)在有18個省可以自主命題,，剩下大概12,、13個省由教育部考試中心命題。這些命題的人每年會集中在一起，進行討論,。他們都會千方百計進行改革,，使得孩子們能夠在學習中更加積極、更加主動,、更加生動,、更加活潑，特別是強調創(chuàng)新性和實踐性,。但是說老實話,，不是那么簡單的事。
高考肯定要改,，除了“面”上要改,，我們還采取了一系列改革措施。比如多樣化改革,，可以自主招生,、推薦，但主渠道可能還要通過高考,。大家要轉變觀念,，不是“一考定終生”，是不是考不上大學,、不上大學就沒有前途了,，就沒有出息了，其實不是,。如果中考的時候不要搞那么重的負擔,，包括幼兒園，就不會有后來惡性循環(huán),。我現(xiàn)在非常反對幼兒園教那么深奧的知識,，這是違反教育規(guī)律的，對兒童發(fā)展非常不利,，這件事情一定要糾正過來,。通過多種措施減緩高考的壓力。今年是恢復高考30周年,，我們要認真總結經(jīng)驗,，總結教訓，保持它的優(yōu)點,，克服它的缺點,。我們提出還是要辦一個讓人民群眾滿意的高考。
不能簡單地把“就業(yè)難”和擴招劃等號,，擴招的好處幾十年后能看到
主持人：有人說,，當前就業(yè)形勢日趨嚴峻，是因為前幾年高校擴招的結果。您如何評價擴招,？我國的教育現(xiàn)狀能否能夠承擔如此迅速的擴招,？擴招與高校的經(jīng)濟利益是否有直接聯(lián)系？
周濟：我記得教育部原副部長張保慶同志做客新華網(wǎng)時,，網(wǎng)友也問過這個問題,。張保慶當時有一句話我印象特別深，是不是不擴招就業(yè)就解決了呢,？我覺得說得特別好,。我認為現(xiàn)在就業(yè)問題不是因為擴招引起的，因為這些孩子遲早都要就業(yè),，只是讀完大學就業(yè)還是不讀大學就業(yè),。
大家知道，人才資源是第一資源,。一個國家要想發(fā)展,，一定要有一批高素質人才。現(xiàn)在各個國家競爭的焦點就是人才,，所以高等教育太重要了,！所以應該說，中國經(jīng)過這么多年的奮斗,，高等教育確實實現(xiàn)了歷史性的跨越式發(fā)展,，我們在數(shù)量上有了很大的增長。但是,，是不是大學生太多了,？我看這個認識是不對的，肯定不是太多了,。就社會主義現(xiàn)代化的需要來說還是太少了,，相對于老百姓的需求來說也還是太少了。
當今世界科學技術突飛猛進,，知識經(jīng)濟方興未艾,、國力競爭日趨激烈，科技成了第一生產(chǎn)力,，人才成了第一資源,。在這種情況下，各個國家的高等教育都在大發(fā)展,。誰能夠搶占這個制高點,，誰就掌握了將來競爭的主動權,。所以認為中國大學生太多了的觀點,，我認為肯定是近視的，甚至于說是不對的。
不能簡單地把“就業(yè)難”和擴招劃等號,。我們應該對擴招的成就給予高度的肯定,。這幾年我們的擴招確實是一個歷史性的跨越，1998年全日制大學生的招生數(shù)是108萬,，2006年全日制招生達到540萬,，是當年的五倍。這是一個量變到質變的問題,。由于這五倍,，我們的人力資源、人才資源發(fā)生了一個質變,?？梢哉f，我們已經(jīng)進入了人力資源大國的水平,，當然還不是人力資源強國,。我們是人口大國，最主要的資源是人力資源,，13億人口是我們的基本國情,。我們能源不是太豐富，資源也不是太豐富,，環(huán)境有限制,，人口有限制，我們唯一的優(yōu)勢是什么,？就是人,。所以13億人口是沉重的人口負擔，也是巨大的人力資源,。
所以把沉重的人口壓力轉化為巨大的人力資源優(yōu)勢,，根本途徑就是加快教育事業(yè)發(fā)展。所以高等教育在里面起到了一個非常重要的作用,。高等教育在過去十年的發(fā)展意義是非常深遠的,。我向大家說一個基本的數(shù)據(jù)：1998年時印度大學生的數(shù)量是我們的兩倍，現(xiàn)在我們大學生的數(shù)量是印度的兩倍,。短短的八年之間發(fā)生了一個根本性的轉變,。
我最近看到一篇是講印度和中國將來發(fā)展前途的差異，誰更有前途,？多數(shù)人認為中國的前途更有優(yōu)勢,，也有一部分人認為印度比我們更有前途，一個重要的依據(jù)就是印度的人才比我們強,。我很高興他們有這樣的比較,，第一他們把人才作為最重要的衡量指標,，我也很高興他們犯了一個錯誤，因為他用的數(shù)據(jù)錯了,，用的是1998年的數(shù)據(jù),。但現(xiàn)在我們的人數(shù)已經(jīng)是印度的兩倍。辯證法講得很清楚,，沒有一定數(shù)量,，就沒有基本的質量，量變引起質變,。這“十年五倍”是很大的變化,，對我們中華民族的偉大復興具有重要的作用。再過幾十年會看的非常清楚,。所以我從這個高度談就很容易理解這個問題,，可能擴招的好處要過幾十年才能看到。
有人說擴招是不是太快了,，確實我們這十年走過了人家三十年,、五十年的道路。我們和印度比,，印度對教育一直還是比較重視的,。但印度以前和中國比，相對而言不重視基礎教育,，到現(xiàn)在為止,，“普六”只普及到80%的人口，相當于我們國家1996年的水平,。但當時印度高等教育水平比我們發(fā)達,，所以印度人才相對來說是比較豐厚的。現(xiàn)在我們可以說,，我們受高等教育的人數(shù)比印度已經(jīng)多了,，現(xiàn)在我們高等教育的數(shù)量是世界最高的。有人說這不值得稀奇,，因為我們人多,，但作為發(fā)展中國家來說做到這點也是非常不容易的。
我們新中國建立的時候,，印度剛獨立,，那時他們的教育比我們好，現(xiàn)在我們是遠遠走在了印度的前面,。所以一般來說從高等教育的精英階段,，走上大眾化階段，一般要經(jīng)過三五十年,，我們只用了十年的時間,，克服了很多困難,，但也出現(xiàn)很多問題。但這時應該更多看看它的主流,。
十年之前我們有兩種選擇，這是一個歷史性的跨越,，在歷史性跨越之前肯定面臨一個歷史性的選擇,。當時擺在我們面前的有兩條路，一條路是現(xiàn)在條件還不成熟,，等30,、50年經(jīng)濟基本適應條件的時候，我們再大力發(fā)展高等教育,。另外一條路是教育要走在經(jīng)濟前頭,，優(yōu)先發(fā)展，中國必須要跨這一步,。我們是不是依靠全國廣大人民群眾,，艱苦奮斗，跨出這步,。結果我們下了決心跨了這步,，用比較短的時間從精英化的高等教育進入了大眾化的高等教育。這步跨的正好是時候,，我認為意義特別重大,。將來過幾十年回過頭看，會更加體會到它的意義,。當然,，這當中碰到了很多困難和問題，大家對這個不滿意,，那個也不滿意,，我認為這是前進中的困難。
在“十一五”期間有140億來支持職業(yè)教育發(fā)展,，這確實是空前的
主持人：有網(wǎng)友說據(jù)此前媒體報道,，“十一五”期間，中央政府將向職業(yè)教育投入140億專項資金,。在這里請周部長向我們介紹一下我國職業(yè)教育的重要性和發(fā)展職業(yè)教育所遇到的困難,。
周濟：溫家寶總理在這次政府工作報告中說，要把發(fā)展職業(yè)教育放在更加突出的位置,，使教育真正成為面向全社會的教育,。這是一項重大變革和歷史任務，重點發(fā)展中等職業(yè)教育,，健全覆蓋城鄉(xiāng)的職業(yè)教育培訓網(wǎng)絡,。
職業(yè)教育是面向人人的教育,，它的意義特別重大。這次總理政府工作報告又把它擺在更加突出的位置,，就是說我們國家發(fā)展到現(xiàn)在的階段需要大批技能型的人才,。發(fā)展職業(yè)教育能夠培養(yǎng)高素質的勞動者、高素質的技能型人才這是一個根本途徑,。從另外一個方面來說,，能夠為廣大孩子們提供接受良好教育的機會。
我們下一個階段就要普及高等教育,。一聽說普及高等教育可能有一個誤區(qū),，簡單地想就是上高中，上大學,，這只是一條路,。另外一個很重要的方面，可能一半或者更多的孩子還是要通過中等職業(yè)教育進入勞動崗位,，成為一名高素質的勞動者,、技能型人才，這對我們教育來說也是一個重大的結構調整,。
將來我們的孩子都能夠完成初中教育,，初中畢業(yè)生畢業(yè)以后，一半或者一小半去讀普通高中,，另一半或者一多半讀中等職業(yè)教育,。中等職業(yè)教育畢業(yè)之后就進入勞動力市場。普通高中升入高等學校,，一半是本科教育,，一半是高等職業(yè)教育。所以職業(yè)教育實際是面向大多數(shù)孩子,。職業(yè)教育里,，將來繼續(xù)教育、終身教育多數(shù)也是職業(yè)教育,，所以我們說職業(yè)教育是面向人人的教育,，溫家寶總理說職業(yè)教育是面向全社會的教育，這是一項重大變革和歷史任務,。
我們的教育結構要發(fā)生變化,，我們的勞動力結構要發(fā)生變化，大家的觀念也要發(fā)生變化,。我在貴州看到,，前幾年的山上到處都寫著標語：讀完初中，外出打工,，現(xiàn)在換成了：讀職中,，去打工,。下一階段我們要提高勞動力的素質，不管是出外打工,，還是留在當?shù)禺斝滦娃r(nóng)民,，都希望接受中等職業(yè)教育。這是我們下一步發(fā)展的重點,。
下一步我們的財政計劃在“十一五”期間有140億來支持職業(yè)教育的發(fā)展,，這確實是空前的，但不是絕后的,，我們今后每年將向職業(yè)教育投更多的錢,，就是要大力發(fā)展職業(yè)教育,。這次兩會總理的政府報告中還提到是要加快發(fā)展職業(yè)教育,，這就把職業(yè)教育擺在了一個更加突出的位置。
任何國家會總會有一批教學型大學,、研究型大學
主持人：今年全國“兩會”期間,，一位全國人大代表提出目前我們的高校教育存在明顯的資源分配不公現(xiàn)象。有網(wǎng)民也指出像清華,、北大這樣的“名?！闭加昧舜罅康膰屹Y源，導致一部分學校在應用分配國家教育資源方面更顯得不平衡,，而投入不平衡,，就不僅不是雪中送炭，反而拉大了差距,。請周部長談談您的意見,。
周濟：這位網(wǎng)友可能對情況不太了解。我們國家在過去的十年多中發(fā)展高等教育上做了兩件事,。第一件事,，我們在高等教育的量上有了很大的發(fā)展，使學生人數(shù)得到了基本的保證,。同時,，我們還集中力量，用有限的財力建設了一批高水平的大學,。我們的成就是很大的,。我們實施了“211”工程、“985”工程,。所謂“211”工程,，是面向21世紀，重點建設100所高水平大學,；所謂“985”工程,，是1998年5月份,，江澤民總書記在北大百年校慶大會上提出為了實現(xiàn)現(xiàn)代化，我們必須建設若干所世界一流大學,。我們響應黨中央的號召,，啟動了“985”工程。確實,，國家的部分經(jīng)費建設了一批高水平的大學,，建設的成效是好的，取得了重大的成績,。
現(xiàn)在世界上著名大學的校長我接觸了很多,，對我們國家高等教育的發(fā)展，特別是對這批學校水平的迅速提高給予了高度評價,。這對我們國家來說是非常重要的,。真正拔尖、創(chuàng)新人才的培養(yǎng)必須有一批高水平的大學,。我們自主創(chuàng)新能力的提高,，也必須有一批高水平大學。其實高水平大學和大學有不同的類型,，全世界都一樣,，任何一個國家總會有一批高水平大學，總會有一批教學型大學,、研究型大學,。
我們國家還有一批高等職業(yè)學院，每個學校都有自己不同的定位,。所以這批學校的成就是很大的,，一個數(shù)據(jù)可以看得很清楚。我們國家在十五期間和去年,，我們國家的科技成果有三大獎：自然科學獎,、發(fā)明獎和科技進步獎。三大獎里,，我們的高等教育都占到了50%以上,。我們實際占用國家的科研經(jīng)費只有10%左右，但我們得獎是50%以上,，這說明我們高等學校從事的科學研究是投資比較少,、效益比較高的。在這個問題上,，我們的學校發(fā)揮了很大的作用,。也就是說我們國家的自主創(chuàng)新能力有了很大的提高，這是我們國家的利益所在，我相信大家都能夠理解,。同時,，這批學校的發(fā)展也帶動了我國高等教育的提高。我們常說,，一馬當先,，萬馬奔騰，現(xiàn)在就是這樣的局面,。當然,，我們希望學校有各自的定位，把學校辦得更好,。
我們不要說和世界一流大學,，就是和世界二流大學，甚至和國外很一般的大學相比,，我們這些大學的投資還是非常少的,。我們實際是花了很少的錢，辦了很大的事,。在這個問題上,，資源的分配我認為總體效果是好的,。我們國家現(xiàn)在有2000所高等學校,，有2000萬大學生，對這些學校的投入確實還需要進一步加大,。但是我認為對這些高水平大學的投入,，現(xiàn)在還是遠遠不夠的，還需要繼續(xù)增加,。
很多人不太了解世界上高等教育發(fā)展的情況,，實際上每個國家都在抓緊對這些高水平大學加大投資。因為這是一個國家保存科技實力標志性力量,，也是保持一個國家創(chuàng)新能力的力量,。所以成就還是很顯著的。我剛才說一馬當先,、萬馬奔騰,，這些高水平大學的建設快速推進，把我們整個高等教育在世界上的水平大大提高了?，F(xiàn)在我們這些學校在世界上的地位比以前是呈幾倍的提高,，這是一個很重要的方面。
提高教師的質量是我們下一步工作的重點,，罵教育部可以,，但不能罵老師
主持人：現(xiàn)在很多網(wǎng)友呼吁提高教育質量要關注教師，那么農(nóng)村教師的工資待遇和教學水平很令人擔憂，您認為怎么改善這種狀況,？
周濟：我認為這位網(wǎng)友看到了本質上的問題,。“百年大計,、教育為本”,，“教育大計、教師為本”,。我們現(xiàn)在要提高教育質量,，提高教育質量的關鍵是提高教師的質量。現(xiàn)在我們的老百姓不僅想上學,，還要上好學,。這次兩會總理給我們提出了一個很高的要求：讓我們所有的孩子都能夠上得起學，上好學,，我們一定能夠實現(xiàn)這個目標,。
現(xiàn)在對于大多數(shù)孩子來說，家長都希望孩子上好學?，F(xiàn)在在我們國家小學,、初中上學的問題都已經(jīng)得到了解決，關鍵是上好學的問題,。所以提高教師的質量是我們下一步工作的重點,，而教師隊伍里最重要的一條就是要保證我們的教師能夠有比較好的生活待遇。
我剛才說到農(nóng)村義務教育保障機制,，其實免除學雜費是小錢,，80%的投入是要投入到教師的工資和教師的待遇上。下一階段,，我們的《義務教育法》已經(jīng)提出了基本的要求,，要保證我們教師的工資不得低于當?shù)毓珓諉T工資的水平，這是一個很高的要求,，現(xiàn)在很多地方已經(jīng)做到了這點,。
怎么能夠保證教師的質量？要使最優(yōu)秀的人當教師,，首先要保證教師的待遇,，但光是待遇還是不行，我們要加強教師的政治教育,、師德教育,，同時不斷提高師資水平。所以下一階段教師隊伍的建設是我們的重點,，我們大部分的錢,、大部分的投入都要投入到“人”,，我們的教師身上。
主持人：盡管政府對教育有巨額的投入,，也做了那么多工作,，可是百姓還是意見頗多，甚至有說法稱之為“新三大民生難題”,。請問周部長,，您如何看待這一現(xiàn)象，又如何理解自己的責任,？
周濟：網(wǎng)友的問題我非常理解,，這正好體現(xiàn)了教育為什么要優(yōu)先發(fā)展，因為教育太重要了,，它關系到2億5千萬學生,，關系到千家萬戶。孩子是家庭的希望所在,，這是從個人說的,，從社會、國家來說,，是能夠有一代又一代接班人,，所以教育責任崇高，意義重大,。
我有時在想,，大家的期望我們完全理解，也努力去實現(xiàn),，但也需要一個過程?，F(xiàn)代化建設對我們人才的需求和家庭對子女的要求,，都是現(xiàn)代化的要求,，望子成龍、望女成鳳是很高的要求,。但我們現(xiàn)在還處在社會主義初級階段,，我們是一個發(fā)展中的人口大國，這是我們的基本情況,。所以我說我們的質量還是不錯的,，看和誰比，能夠和美國比,，但和老百姓的需求比,，和現(xiàn)代化建設的要求比確實差距很大。
還有,，我們在工作中確實存在很多的缺點和不足,，這些缺點和不足我想會得到逐步的解決。大家對教育的期望值很高，有時我們的工作又存在缺點,，所以有很多意見我完全能夠理解,。大家批評，對我們的工作也是動力,，老百姓不高興罵罵也可以,。罵教育部可以，但不能罵老師,，罵老師對孩子不好,。老師是值得我們尊重的，教師行業(yè)是一個神圣的事業(yè),。有沒有問題,？有問題。但我認為,，我們的老師在社會上是一支最敬業(yè),、最具有奉獻精神的隊伍。
社會主義市場經(jīng)濟下教師隊伍也確實存在很多毛病,，但大家想想和各行各業(yè)相比較,，我認為教師隊伍還是一支很好的隊伍。大家對老師要多理解一些,，多幫助一些,，多表揚一些，對我們提出批評我認為完全應該,。黨中央,、國務院也高度重視教育，溫總理對我們提出了這么高的要求,，我們一方面特別振奮,，一方面感覺到沉甸甸的責任。我相信在今后一段時間里,，教育一定能夠得到更好的發(fā)展,。我相信在中央的領導下，在全國人民的支持下,，我們會努力奮斗,，努力辦好讓人民滿意的教育。
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