中紀委官員揭密反腐巡視
成克杰,、胡長清,、廣東湛江大案一度震驚中外,，然而卻很少人知道查辦這些著名案件的負責(zé)人,，就是中紀委,、中組部第二巡視組組長、原中紀委常委祁培文,。
李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。巡視制度到今年已經(jīng)行使四年的時間了,，在四年當(dāng)中巡視制度為監(jiān)督黨內(nèi)高級領(lǐng)導(dǎo)干部起到了特殊的作用,，像陳良宇,、李寶金,、侯伍杰等案件都是在巡視組提供了線索之后被逐一查處的，今天我們將繼續(xù)這個話題,。
巡視工作是完善黨內(nèi)監(jiān)督機制,，加強黨內(nèi)監(jiān)督的一項重要舉措。巡視組監(jiān)督的對象主要是省 (區(qū),、市)黨政領(lǐng)導(dǎo)班子及其成員,，監(jiān)督的內(nèi)容主要有四個方面，包括貫徹黨的路線方針政策情況,、執(zhí)行民主集中制情況,、選拔任用領(lǐng)導(dǎo)干部情況、落實黨風(fēng)廉政建設(shè)責(zé)任制,、堅持科學(xué)發(fā)展觀等情況,。
巡視組可通過聽取匯報、個別談話,、實地調(diào)研,、列席會議、查閱記錄,、交換意見等方式展開工作,，但不得干預(yù)被巡視地方的黨委和政府的工作，不具體承擔(dān)案件查辦工作,，對重大問題不能隨意表態(tài),。
四年下來，巡視工作幾乎覆蓋全國所有的省份自治區(qū)直轄市,。目前,，巡視組已經(jīng)由原來的五個地方組增加了一個金融巡視組、三個國有企業(yè)巡視組和兩個國家機關(guān)巡視組,。各省區(qū)市和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團黨委也相繼設(shè)立了專門的巡視機構(gòu),，開展巡視工作。
李小萌：像巡視組的工作和中紀委的辦案組或者調(diào)查組的工作有什么不一樣呢,？
祁培文：這個問題也是很重要的問題,，有很多人搞不清楚，能不能代替中紀委查案,，能不能代替組織部考察干部,，我給你回答一下這個問題,。巡視組既不是考察干部，也不同于查案子,，但是它跟中紀委查辦案件,，中組部考察干部有著密切的聯(lián)系，是一個重要的補充,。比如說巡視組發(fā)現(xiàn)了案件線索,，馬上交給中紀委有關(guān)室去調(diào)查，提供線索,，巡視組發(fā)現(xiàn)了有一些人搞不廉潔,，馬上由中紀委有關(guān)負責(zé)人跟他談話，亮黃牌,，提警告,，如果我們在這個地方發(fā)現(xiàn)了一些德能勤績都好，德才兼?zhèn)涞?，特別是年輕干部,，這是黨的寶貴財富，巡視組到那兒聽到反映,，覺得這個干部很好,，我們給中組部建議。還有一些干部如果有某種原因,，或者是在這個崗位上工作不適合,，在這個地方工作不適合，我們也可以建議,。所以總起來是兩句話,，就是我們可以提供案件線索，但是不去查案,，注意這個,，可以提供案件線索，但是不去查案,。我們可以建議,，但是不代替組織部去考察干部，明白了嗎,？
李小萌：明白了,。
祁培文：就是這個關(guān)系。
李小萌：李寶金這個案子就是屬于巡視工作當(dāng)中的成績之一,，總結(jié)這四年多來巡視組成立到現(xiàn)在,，概括來講它取得的成績是什么呢？
祁培文：巡視組這幾年取得的成績,，一個是推動了黨風(fēng)廉政建設(shè),，我們發(fā)現(xiàn)了腐敗分子和一批有廉政問題的干部,。同時還發(fā)現(xiàn)了一批好的同志，給中央組織部提出了建議,。另外,，有一些省市有一些特殊的問題，比如有一個省,，省委書記剛一到這個省,，就有人寫信告他，里頭列舉了很多事實,，包括他,，包括省長,，巡視組很驚訝,，省委書記從一個地方剛剛調(diào)到這個地方，他就搞腐敗,，我們就抓住他幾件事進行了解,，一了解，張冠李戴,，說是一塊地,，這個書記把這塊地給他親戚了，給他哥哥,，一了解他沒哥哥,。這塊地，書記還沒有來的時候就給別人了,，跟他有什么關(guān)系,？說是他兒子在一個公園里圈了一塊地建了個大樓，但是經(jīng)過了解不是他兒子,，這個人現(xiàn)在抓住了,，最具體兩件事兒搞清楚了。因為那個地方有些人對省委可能有些意見,，說話有些過頭,，有些事實似是而非，無中生有,，有的編造,，這樣我們在大會上就講，不是隨便開大會,，就是我們最后有個反饋,，巡視組最后要有個反饋，巡視情況要給大家有個反饋,，在這個會上給這個書記省長就要正一下名,，大家反映問題是對的,，對省委、省政府一直到中央的領(lǐng)導(dǎo)同志有意見,，都可以反映,，要通過組織程序，但是有一條,，要實事求是,，不允許編造事實，這是違反黨紀,，也是違反國法的,，是絕不能允許的。我們就講這個硬話,，講硬話得有根據(jù),，講硬話不講錯話，不講過頭的話,，但是硬話還是要講,，硬話就是實實在在的話，有根據(jù)的話,。
李小萌：為受委屈被誣陷的干部正名是你們的工作職責(zé)之一了,，反過來我想問，如果這個干部有問題,，巡視組在的期間并沒有發(fā)現(xiàn),，走了之后反而這件事情浮出水面了，要不要追究巡視組的責(zé)任呢,？
祁培文：現(xiàn)在正在制定一個巡視條例,，我想這個條例里很可能要做些規(guī)定。作為巡視組的組長,，他要負這個責(zé)任,，比如說我就有這個風(fēng)險，到時候我就對不起黨,，對不起人民,，對不起被巡視的地方，組織上追究我什么責(zé)任,，我也認可,，因為什么呢？你在那兒沒有盡到責(zé)任,，沒看到,，這種風(fēng)險是有的。
李小萌：可是這相當(dāng)于有案必破，這個壓力太大了,。
祁培文：我不敢說我們巡視過那個地方絕對不會出問題,，我只能說我努力了，我在那兒沒有敷衍了事,。我到地方晚上老失眠,，為什么呢？責(zé)任在那里,，最后要說話,，要說硬話，不能說模棱兩可的話,，好就是好,，不好就是不好，有問題就是有問題,。像李寶金這樣的人,，我們就挺緊張，如果我們那會兒沒有這個覺悟,，別人挖出來了,，你說我這個臉往哪兒放,？
祁培文是在紀檢監(jiān)察戰(zhàn)線上工作多年,，有著豐富的紀檢監(jiān)察和巡視工作經(jīng)驗。在紀委系統(tǒng)中,，很多轟動全國的省部級高官腐敗案,，祁培文都曾經(jīng)直接參與。
成克杰,、胡長清,、廣東湛江大案一度震驚中外，然而卻很少人知道查辦這些著名案件的負責(zé)人,，就是中紀委,、中組部第二巡視組組長、原中紀委常委祁培文,。
2002年,，祁培文離任時的一次機關(guān)干部大會上，當(dāng)主持人念到祁培文的名字時,，全場響起經(jīng)久不息的掌聲,。
李小萌：祁組長在中紀委工作了很多年，在2002年他從常委這個崗位上退下來的時候,，在會場念到了祁培文的名單,，當(dāng)時的場面據(jù)說是經(jīng)久不息的掌聲，您還記得當(dāng)時的情景嗎？
祁培文：我這個人一般是不流淚的,，但是那個時候我流了幾次淚,，那個場面我就特別感動，我作為一個黨員,，一個領(lǐng)導(dǎo)干部,，為黨做了一點工作，微不足道,，但是我感覺到,，我們只要做了工作，干部群眾是記著的,，那個掌聲里頭有很多話,，不好說，都在掌聲里頭,，那是對我的充分肯定,。我沒想到中紀委的同志給予我那么高的評價。
李小萌：當(dāng)時您跟我講講這個掌聲是怎么響起,，持續(xù)多長時間,？真的是經(jīng)久不息嗎？
祁培文：這么長時間,，我也沒有想到,，這些同志們給予我這樣一個回報，我才真正理解了一個什么呢,？金碑,、銀碑不如口碑，這個掌聲是用錢買不到的,，有的同志拍巴掌,，把手拍紅了，也流著眼淚,，那個場面想起來實在是讓我感動,，我一輩子很難忘的，讓我最感動的一次就是這一次,。
李小萌：現(xiàn)場觀眾朋友可能不了解的有疑問,，為什么在祁組長退下來的時候會贏得那樣的掌聲，說幾個案子你們就理解了,，成克杰案,、胡長清案、湛江的海關(guān)走私案調(diào)查組的組長都是我們祁組長,。
李小萌：您沒有又一次激動,？
祁培文：我激動。非常感謝大家。
李小萌：我覺得到了今天這幾個大案再講來龍去脈已經(jīng)不必要了,，但是我覺得還想問您的是,，通過辦這樣的大案子，特別是黨政一把手這樣級別的官員下馬,，您總結(jié)出來一些經(jīng)驗嗎,？辦這樣的案子的難度、它的風(fēng)險可想而知,。
祁培文：對,，中紀委辦案的難度在哪里，它的對象都是高級干部,，位高權(quán)重,，有的還在領(lǐng)導(dǎo)崗位上，對這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部我們進行調(diào)查就很困難,。正因為這樣,，我們又沒有什么特殊手段，我們也不像檢察院和公安機關(guān),，你犯罪,，我把你抓起來，中紀委不能搞這個,，中紀委就靠談話,。根據(jù)大家的反映，根據(jù)了解情況,，如果有一點小問題我們還是通過黨內(nèi)的辦法,，談話、亮黃牌,，告訴他，警告,，自己改了就好了,，但是他要是有一些非常嚴重的問題，不是一般的廉政問題,，是違紀違法的問題,，這樣的問題，有的事兒沒有立案以前就可以了解了,，群眾有反映,，群眾有反映我們?nèi)媪私饬私庥袥]有，群眾說誰誰誰跟誰誰誰的關(guān)系好,，收了誰誰誰的錢,，我們?nèi)チ私猓莻€人是什么人，有沒有給過他錢的痕跡,，我們下面得了解,，說他給他弄了一塊地，這塊地他有沒有,？他給他一個工程,，這個工程有沒有？他把他提拔成為一個什么,，提拔了沒有,？這個我們事前做了很多很多的了解工作。
李小萌：一般當(dāng)這樣的案子水落石出以后,，您好像不太愿意針對當(dāng)事人做一些評價是不是,？為什么？
祁培文：給當(dāng)事人的評價,，調(diào)查研究之后才能給他做結(jié)論,，我剛才跟你說了，要說硬話,，不說軟話,，不說錯話，不說過頭的話,，沒有根據(jù)的話我們不能講,，心中有數(shù)可以，但是作為我們紀委的同志,，特別是紀委的領(lǐng)導(dǎo)同志,，比如說巡視組的組長不能隨便講話，對一個人的評價,，一般要在調(diào)查研究之后評價,，不能隨便評價，那個評價是有個過程的,，逐漸形成的,。
李小萌：當(dāng)這些大案辦完之后我想您也有這樣的思考，在制度上各方面怎么樣完善,，讓這些案子在沒有發(fā)生的時候就能夠被提前制止住,。
祁培文：巡視就是很好的辦法，我們一直在提治本,，提預(yù)防為主,，什么叫預(yù)防呢？就是讓你不要犯錯誤,，這不是很好嗎,？現(xiàn)在這個巡視制度實際上有利于體現(xiàn)預(yù)防為主,，就是說把這個關(guān)口，把這個監(jiān)督的關(guān)口放在事前,、事中來監(jiān)督,，不要等到事后，事后我們只能用查案的辦法處理他,，我們不希望看到這種情況,，每處理一個高級干部我們大家很痛心，中央也很痛心,，但是沒辦法,，他已經(jīng)掉下去了，那怎么辦,？我們就要事先監(jiān)督,，發(fā)現(xiàn)他有苗頭，跟某人的關(guān)系搞得很鐵,，或者他生活狀況有什么問題,，我就找他談話，改了就好,，如果他一而再再而三就是不改,，非要掉下去，那沒辦法,，只能用查案的辦法解決了,，但是一般我們相信我們的干部還是接受教育的。
胡長清是原江西省副省長,，由于行賄罪,、受賄罪和巨額財產(chǎn)來源不明罪被判處死刑，2000年3月8號被押赴江西南昌刑場執(zhí)行槍決,。這是建國以來第一個因為貪污受賄被處于極刑的省級領(lǐng)導(dǎo)干部,。
成克杰，曾任廣西壯族自治區(qū)主席,。在1994年至1998年成克杰任職期間非法收受賄賂款物合計人民幣4109萬元,。2000年4月25日，成克杰因受賄罪被捕,。9月14日成克杰被執(zhí)行死刑。當(dāng)年,，成克杰案成為建國以來領(lǐng)導(dǎo)干部受賄數(shù)額最大的經(jīng)濟案件,，備受關(guān)注。成克杰也是新中國歷史上因經(jīng)濟犯罪被處以極刑的職位最高的領(lǐng)導(dǎo)干部,。
1999年6月7日,，湛江走私大案里的犯罪分子得到了應(yīng)有的法律制裁,，在這宗走私案中，涉案人數(shù)之多也曾讓人震驚,。在湛江走私案的所在環(huán)節(jié)里,，執(zhí)法部門的一把手無一例外地犯罪違法。
2000年前后,，這三個轟動全國的案件在震驚世人的同時,，也讓大家看到了國家的反腐力度和決心。八年時間過去了,，人們會對這三個案件記憶猶新,，但是很少人知道查辦這些案件的負責(zé)人是祁培文。
李小萌：能夠查辦這些大案,、要案,，大家一定想象祁組長辦案穩(wěn)、準,、狠,，但是也不一定，在湛江這個海關(guān)走私案當(dāng)中,，有些人員卻被我們祁組長下留情,，您當(dāng)時又是怎么想的？
祁培文：叫手下留情也可以,，這樣講好像沒有原則的話,。
李小萌：這是我們外行的表述方法。
祁培文：一些年輕干部都是大學(xué)剛剛出來的,，整個環(huán)境就是這么個環(huán)境,，送錢的人一來了就是一人一份，有些年輕人很怕,，一大沓錢見都沒見過,，裝在自己口袋里怕得不行，所以年輕人一看有人來送錢,，他就跑到衛(wèi)生間藏兩個小時,，人走了以后他再出來。對這樣的人,，這樣的情況,，這樣的環(huán)境，他收了這個錢,，雖然是錯誤的,，但是這個客觀環(huán)境要不要考慮一下，這是一個事兒,。再一個,，我們黨的政策,，打擊少數(shù)，教育多數(shù),，這些人都是我們黨培養(yǎng)出來的,。上有父母，下有兒女,，這不是他個人的問題,，整個影響一大片，是個社會問題,，所以對這樣一個問題,，我們是不是需要從大局考慮，從全黨的利益考慮,，把這個是非分清楚了以后,，我們要注意一下大局利害，黨的利害,，這種情況下我確實是費了心思,，你說的手下留情，我們是用一種特殊的辦法來處理,。
李小萌：這樣的處理方法您當(dāng)時想您的上一級領(lǐng)導(dǎo)能同意嗎,？
祁培文：那個時候我提心吊膽，我不知道我的領(lǐng)導(dǎo)會對我有個什么評價,，但是我的出發(fā)點是為了維護黨的利益,，維護全局的利益，維護黨的形象,，如果領(lǐng)導(dǎo)批評了我,，我接受，我愿意犯這個錯誤,，如果領(lǐng)導(dǎo)表揚我當(dāng)然更好了,。結(jié)果恰恰相反，領(lǐng)導(dǎo)聽了,，一連說了我五個好,，我一下子高興得，我那天晚上也沒睡著覺,。
李小萌：您還能數(shù)得清是五個,，那還行。前面您說巡視組的工作人員一年到頭八個月不在家,，除了長年不在家之外,，我聽說的還要考慮到一個安全性問題。
祁培文：安全問題也有,，比如說我們在一個省里頭巡視,，有人給我寫信，一句話,，這個地方?jīng)]有你做的事兒,，玩一玩回去吧。你要是不回去,，沒有好下場,。
李小萌：這封信此地?zé)o銀三百兩，更有的可查了,。
祁培文：你說的很對,，這就說明這里恰恰有問題，為什么呢,？他覺得你這個巡視組去,，他已經(jīng)感到有危險了，他趕快攆你走,，我說他很愚蠢,，因為愚蠢，他說的這個大話我也不怕他,，愚蠢的人沒什么了不起的,，我也不怕他，沒怕過他,。但是我們也要注意,。
李小萌：您今天給我們講了不少巡視制度，巡視組是怎么回事,，之前我們也做了一個調(diào)查,，就是大家在不是那么了解的情況下提了一些問題，您給回答一下,。像第一個,，有人認為說巡視組是擁有尚方寶劍的欽差大臣，您看這個表達準確嗎,？
祁培文：不是,，不能這樣表達。
李小萌：為什么,？
祁培文：在封建社會,，也有一些巡撫欽差大臣，他有尚方寶劍,，有生殺大權(quán),，那個制度我跟你說，跟我們現(xiàn)在這個制度有本質(zhì)上的區(qū)別,，它是為封建王朝皇權(quán)服務(wù)的,，我們中國共產(chǎn)黨采取的一種對黨內(nèi)干部進行監(jiān)督的制度,，這個巡視組有了解權(quán)，沒有處理權(quán),，更沒有生殺大權(quán),，沒有帶尚方寶劍，所以這個不成立,。
李小萌：好,，打一個叉子，來看看第二句話,。只要被找談話一定是有問題,。
祁培文：那完全是錯誤理解。你想想我們?nèi)ヒ粋€省里頭,，一談五六百個人都有問題,？不可能，我們到省里談話,，談話也是有層次的,，第一個層次就是領(lǐng)導(dǎo)，副省級以上的層次,，包括省委書記,、省長，全找他們談話,，他們談話要求跟別人談話不一樣,，一個是談貫徹科學(xué)發(fā)展觀的情況；再一個,，你的廉政情況,，你的家庭，子女,、愛人什么情況都要講,。
李小萌：常規(guī)的都會談。
祁培文：都要談,，一個一個往下談,，把這一層談完，談局級的干部,，局級干部就是省以下的中層干部,，讓他們談你對省委有什么意見，對省委的領(lǐng)導(dǎo)有什么意見,，對省委的工作有什么意見,，有什么講什么。
李小萌：所以被巡視組找去談話不要緊張，是一個中性的詞,。
祁培文：不要緊張,，不是有問題，是談問題,。
李小萌：這個也是,，其實還是說到權(quán)力問題了，巡視組可以去雙規(guī)那些腐敗的官員,。
祁培文：雙規(guī)腐敗官員，不是巡視組的職權(quán),，巡視組沒有這個權(quán)力,，我剛才已經(jīng)給你解釋了，巡視不代替查案,，雙規(guī)是我們黨內(nèi)的一種制度,，要經(jīng)過批準，要嚴格控制,。
李小萌：但是提供信息,，提供線索這些工作是巡視組做的。
祁培文：對,。
李小萌：這個呢,？巡視組到哪兒就是去找毛病。
祁培文：巡視組就是去找毛病,，說對了一半,，巡視組是要找毛病，因為巡視組的主要任務(wù)是監(jiān)督,，但是他不排除支持,，既要發(fā)現(xiàn)問題，又要實事求是,，既有發(fā)揮監(jiān)督的職能作用,，又要對省委的工作，對政府的工作給予支持,。
李小萌：一半以上的職責(zé)都是找毛病,，主要是監(jiān)督，到地方去,，大家歡迎你們嗎,？
祁培文：巡視和省委的工作目標都是一致的，都是為了把這個地方的工作搞好,，巡視組到那兒,，發(fā)現(xiàn)問題，有時候省委對這個問題還沒有引起重視，但是我們提出來,，省委認為巡視組提的問題相當(dāng)重要,，相當(dāng)關(guān)鍵。
李小萌：挑刺其實是幫忙,。最后一條是說,，巡視組監(jiān)督省一級的一把手，巡視組的權(quán)力最大,，還是說權(quán)力問題,。
祁培文：你說權(quán)力大，確實也不小,，第一,，有了解權(quán)，這個了解權(quán)相當(dāng)重要,，可以到這個地方了解,，也可以到那個地方了解，可以查閱文件,，參加會議,，所以這個巡視組的權(quán)力是很大的。
李小萌：巡視組可以了解和建議,，有很大的權(quán)力,，但也要接受監(jiān)督，巡視組的工作由誰來監(jiān)督,？
祁培文：巡視組的工作,，監(jiān)督的渠道也很多，我們接受中央紀委,、中央組織部的監(jiān)督,。再一個我們到了一個地方，到一個省,，到一個部門去巡視,，要接受那個地方部門被巡視的廣大群眾干部的監(jiān)督，我們這些人也是提心吊膽,，恐怕有一點閃失,，影響中央的形象，所以要求自己要有一點自律的意識,。
李小萌：最后如果請您對您這幾十年的紀律檢查的監(jiān)督工作做一個評價,，您會怎么說？
祁培文：這個評價,，我可以這么說吧,，我盡到了責(zé)任,，努了力，做了一點事兒,，就是這個評價,。
李小萌：謝謝祁組長，謝謝大家,。
