兩種死刑方式并行12年 專(zhuān)家稱(chēng)注射死刑尚缺標(biāo)準(zhǔn)
央視《新聞1+1》6月15日播出《從“子彈”到“針頭”的距離》,，以下為節(jié)目實(shí)錄：
北京計(jì)劃年內(nèi)全面實(shí)施注射死刑,，從開(kāi)始的局部試點(diǎn)到目前的逐步推廣,，注射死刑取代槍決,，子彈到針管的距離究竟有多遠(yuǎn)?注射死刑是少數(shù)貪官的特權(quán)還是社會(huì)文明的體現(xiàn)?從注射器材到執(zhí)行人員,，再到注射執(zhí)行室,，配套設(shè)備和培訓(xùn)能否跟上執(zhí)行需要?人性的一針又如何體現(xiàn)人道?《新聞1+1》為您解析,。
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》,。
是選擇注射還是選擇槍決,，當(dāng)最高人民法院在注射死刑的試點(diǎn)詢(xún)問(wèn)死刑犯的時(shí)候，所有的死刑犯選擇的都是注射死刑,。我們今天關(guān)注這個(gè)話(huà)題,，是因?yàn)槲覀冮喿x到了這樣一條新聞，那就是到今年年底,，北京有望全面實(shí)施注射死刑,，巖松看到這條消息的時(shí)候做何感想?
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
北京不是全國(guó)所有的省市自治區(qū)當(dāng)中第一個(gè)要實(shí)行注射死刑的，但是卻再度讓這個(gè)話(huà)題走進(jìn)我們的視線(xiàn),。其實(shí)從五馬分尸到絞刑,，到槍決，再到注射死刑,，是人類(lèi)文明的一個(gè)進(jìn)步,。但是在中國(guó)，由于槍決和注射死刑并行已經(jīng)12年了,，我們今天借北京要年底實(shí)行注射死刑這樣一個(gè)機(jī)會(huì),，是不是也在呼吁，即使面對(duì)死刑犯的死刑也應(yīng)該有公平,。
主持人：
我們先來(lái)了解一下北京的這條消息,，以及注射死刑在我國(guó)走過(guò)的這12年的歷程。
(播放短片)
解說(shuō)：
北京年底全面實(shí)施注射死刑,。今天來(lái)自全國(guó)刑事審判座談會(huì)上的一條決定,，將很多人的注意力再次吸引到注射死刑這個(gè)話(huà)題上來(lái)。
據(jù)了解,，到今年年底,，北京有望全面實(shí)施注射死刑。與此同時(shí),，設(shè)在北京第一看守所附近的死刑注射執(zhí)行室,，年內(nèi)也將全面投入使用。然而這條在法律界和新聞界一致認(rèn)為具有進(jìn)步意義的舉措,，在民間得到的反響卻不盡相同,，在網(wǎng)上的一個(gè)問(wèn)卷調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，當(dāng)回答你贊成中國(guó)全面推進(jìn)注射死刑嗎?有近七成的人投了贊成票,，然而在怎樣執(zhí)行注射死刑的問(wèn)卷下面,，有56%的人選擇了，對(duì)于罪大惡極,、民憤極大的還是應(yīng)該執(zhí)行槍決,。這樣一份調(diào)查結(jié)果，也從一定程度上反映了民眾的矛盾心理。
事實(shí)上,，這樣的問(wèn)題絕不只存在于問(wèn)卷中,，今年年初，湖北隨州特大殺人案罪犯熊振林被警方抓獲,，隨著他滅絕人性的行兇過(guò)程被不斷披露,，公眾一次次被震驚和激怒。在15個(gè)小時(shí)的時(shí)間里連殺8人,，其中還包括一個(gè)兩歲半的孩子,，熊振林的名字也被媒體冠以“惡魔殺人狂”的名稱(chēng)。
然而熊振林在被宣判死刑后,，對(duì)我國(guó)的刑罰制度提出建議,，說(shuō)從和諧社會(huì)角度考慮，國(guó)家應(yīng)廢除死刑,，對(duì)死刑執(zhí)行方式則提出要求,，要求用藥物注射,，因?yàn)橛脴尨蚝芴?。此言一出，立即招?lái)一片斥責(zé)嘲笑之聲,，有人發(fā)問(wèn)到,，當(dāng)初殺人的時(shí)候，為何沒(méi)想到那些受害者也會(huì)怕疼,。更有人主張應(yīng)當(dāng)恢復(fù)“凌遲”,、“斬首”等死刑執(zhí)行方式，而這些代表普通人的心理,，或許可以從側(cè)面折射出注射死刑在我國(guó)推行的難度,。如今我們?cè)倩仡^看看，注射死刑在中國(guó)已經(jīng)走過(guò)了12年歷程,。
1997年1月1日,，新修訂的《中華人民共和國(guó)刑事訴訟法》第212條規(guī)定：死刑采用槍決或者注射等方式執(zhí)行。這也為采用注射方法執(zhí)行死刑確立了合法地位,。
1997年3月28日,，昆明市中級(jí)人民法院在國(guó)內(nèi)首次采用藥物注射的方法執(zhí)行死刑。
2001年9月,，最高人民法院在一次會(huì)議上要求,，全國(guó)各地法院推廣注射執(zhí)行死刑。中國(guó)加速普及注射死刑,，全面廢止槍決條件已成熟,。
目前，中國(guó)先后開(kāi)始采用注射死刑的地方有昆明、長(zhǎng)沙,、成都,、北京、上海,、廣州,、南京、重慶,、杭州,、沈陽(yáng)、平頂山,、焦作,、武漢、黑龍江,、烏魯木齊等地,。
這些年來(lái)，盡管各地法院進(jìn)行了積極探索,，但注射死刑在全國(guó)范圍內(nèi)仍然沒(méi)有得到普遍的應(yīng)用,，那么注射死刑的推廣究竟難在哪里?這道考驗(yàn)智慧與情感的難題，未來(lái)將會(huì)如何解決?
主持人：
剛才我們說(shuō)到,，從1997年開(kāi)始,，兩種死刑的執(zhí)行方式是并行的，12年時(shí)間過(guò)去了,，當(dāng)我們今天看到北京市的這條新聞的時(shí)候,，仍然覺(jué)得它有新聞價(jià)值，你覺(jué)得什么原因?
白巖松：
因?yàn)?2年的期間,，其實(shí)全國(guó)各地也都在進(jìn)行探索,，有的地方已經(jīng)開(kāi)始實(shí)行了，其實(shí)早就開(kāi)始實(shí)行了必須全部采用注射死刑的方式,，甚至比北京要早六七年的時(shí)間,，比如說(shuō)上海在2002年的時(shí)候就已經(jīng)開(kāi)始，以后不會(huì)再有槍聲去執(zhí)行死刑的過(guò)程,，而是完全注射死刑,，但是它并不平均。因此這一次當(dāng)北京市決定年底要實(shí)行這種注射死刑的時(shí)候,，對(duì)所有的死刑犯,，它可能又是一個(gè)標(biāo)志性的意義，接下來(lái)你會(huì)去期待,，說(shuō)北京的這種示范效應(yīng)會(huì)不會(huì)變得很大,，會(huì)不會(huì)讓全國(guó)各地的都能盡快的在技術(shù)已經(jīng)成熟,，和人員迅速培養(yǎng)，已經(jīng)給了12年這樣過(guò)渡期的情況下,，都實(shí)施注射死刑,，因?yàn)榧词姑鎸?duì)死刑犯的死刑，他們也應(yīng)該有一種公平在里頭,，不是說(shuō)這一年,，全國(guó)一共有多少執(zhí)行死刑的，但是有一部分是相對(duì)來(lái)說(shuō)痛苦比較少的注射死刑,，而另一部分是痛苦相對(duì)多一點(diǎn)的槍決,，其實(shí)這也是一種不公平，希望北京的這件事能縮短這個(gè)過(guò)程,。
主持人：
我們退一萬(wàn)步講,，即便硬件條件都已經(jīng)具備了，人們的這種接受能力,，軟件是不是具備,，因?yàn)榻裉靹偛哦唐锩嬉蔡岬剑隽诉@么一個(gè)民意調(diào)查,，就是當(dāng)問(wèn)到你是不是贊成注射死刑的時(shí)候,，有七成的人贊成，但是問(wèn)他,，你看我們不妨看一下,，你認(rèn)為應(yīng)該怎樣執(zhí)行注射死刑的時(shí)候,，超過(guò)56%,，一半以上的人認(rèn)為，罪大惡極的,、民憤極大的,，還是應(yīng)該執(zhí)行槍決，你覺(jué)得這代表了人民群眾一種什么樣的想法?
白巖松：
其實(shí)第一個(gè)調(diào)查里頭,，說(shuō)有接近70%的選擇了應(yīng)該是注射死刑,，我覺(jué)得這是一種理性的選擇，當(dāng)他呈現(xiàn)出一種理性姿態(tài)的時(shí)候,，相對(duì)來(lái)說(shuō)比例比較高,。
但是第二個(gè)選題的時(shí)候，更多誘發(fā)的是人們感性的心態(tài),，因?yàn)檫@里本身有一句話(huà)叫罪大惡極,，民憤極大，于是調(diào)動(dòng)的是他內(nèi)心感性的這種因素,，所以比例一下從70%下降到50%幾,。我覺(jué)得長(zhǎng)期以來(lái)是,，我們是有這樣一種可能是感性的感受，既然他那么糟糕,，民憤極大,，那就應(yīng)該罪加一等，恨不得槍斃兩次,、三次,，就把他執(zhí)行死刑時(shí)候的痛苦程度跟他的犯罪程度劃上一個(gè)等號(hào)，其實(shí)這兩者從今天的這個(gè)角度來(lái)看不應(yīng)該劃等號(hào),，為什么呢?因?yàn)閷?duì)一個(gè)人極致的懲罰就是剝奪他的生命,，而沒(méi)有說(shuō)在極致懲罰之后，再賦予一些懲罰的色彩,，比如說(shuō)讓他痛苦,，讓他恐懼，讓他一槍死不了等等,，這樣的話(huà)好像覺(jué)得更解恨,，在個(gè)這背后好像有一種以暴制暴、以怨報(bào)怨這樣一種長(zhǎng)期的心理,。其實(shí)當(dāng)我們換一個(gè)角度講,，剝奪生命就是最極致的懲罰的時(shí)候，一切就應(yīng)該能想得明白,。
主持人：
剛才短片里面也提到了熊振林,，當(dāng)熊振林他一下子殺害了8個(gè)人的時(shí)候，當(dāng)我們站在受害人家屬的角度去想,，你當(dāng)時(shí)殺人,，你想出的是不擇手段，但今天讓你用這種,，假如我們給他選擇的是注射死刑的話(huà),，他可以平靜的、有尊嚴(yán)地離去,，從受害者家屬的角度又怎么看待注射死刑呢?
白巖松：
其實(shí)這就是社會(huì)必須在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn),。當(dāng)然我也聽(tīng)到有人在這樣說(shuō)，如果要說(shuō)換一種說(shuō)法,，大家可能是不是會(huì)去想,，如果有些文明程度發(fā)達(dá)不夠的地方，也許這樣的死刑犯,，好了,，就交給他們的家屬，就交給受害人的家屬,，或者說(shuō)是部落,，或者說(shuō)是村落去處理,，那么結(jié)果可能就是我們?cè)谛侣劗?dāng)中看到的，有時(shí)候在國(guó)外會(huì)出現(xiàn)的,，可能是用石頭把他打死,，或者說(shuō)其他的方式。但是你知道,，社會(huì)必須要在感性和理性之間找到一種結(jié)合點(diǎn),，并且逐步地靠向理性，這是社會(huì)文明進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志,。
我們當(dāng)然理解所有受害人家屬那樣的一種心情,，其實(shí)槍斃一次可能都不解恨。但是再仔細(xì)一想,，首先自己的親屬的生命已經(jīng)失去了,，而對(duì)他最大的懲罰就是讓他失去生命，那么這一點(diǎn)法律已經(jīng)給了你公正,。
主持人：
我們?cè)倏匆环N質(zhì)疑的方式,，就覺(jué)得死刑是對(duì)犯罪人的最大的一種懲罰，它是一種最嚴(yán)酷的震懾,，那么如果采用注射死刑這種方式,，讓死刑犯能夠平靜的，據(jù)說(shuō)是沒(méi)有痛苦地離去的話(huà),，那還會(huì)起到對(duì)社會(huì)上的不法行為,、不良行為的這種震懾作用嗎?
白巖松：
其實(shí)這一點(diǎn)已經(jīng)悄悄地在改變，從法律的角度來(lái)說(shuō),，因?yàn)樵谏鐣?huì)生活當(dāng)中,，它引起的負(fù)面的因素一點(diǎn)也都不小。其實(shí)當(dāng)隨著人們對(duì)人,，對(duì)人性,，對(duì)生命的進(jìn)一步的了解之后，你會(huì)知道,，沒(méi)有什么比失去生命是更痛苦的事情。
好了,，過(guò)去我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò),，當(dāng)執(zhí)行槍決的這種方式的時(shí)候，恨不得要游街,，要示眾,，要綁在后面。但是你在很多人的回憶和文字作品當(dāng)中都能看到,，我們即使作為一個(gè)非常健康的,、正常的,，然后只是偶爾成為這樣行為的旁觀(guān)者的時(shí)候，那樣痛苦的記憶,，甚至一輩子抹不去,，因?yàn)樗鼘?duì)你產(chǎn)生的不僅僅是一種震懾，還有很大的一種恐懼,，其實(shí)這是給社會(huì)附加的一種刑罰,，即使是給沒(méi)有任何犯罪的人，都會(huì)變成一種懲罰,。所以這種震懾和懲罰怎么去解決它,，當(dāng)社會(huì)逐漸在前進(jìn)的時(shí)候，當(dāng)要以人為本的時(shí)候,，這種行為當(dāng)然是要逐漸地靠近,，就是說(shuō)既然全社會(huì)對(duì)人的理解已經(jīng)有了進(jìn)一步的這種增高，知道剝奪生命就是最高的一種處罰之后,，這已經(jīng)足夠讓大家要以法律為準(zhǔn)繩,。
主持人：
12年這兩種死刑方式一直在并行地推進(jìn)的話(huà)，選擇的不是說(shuō)是犯人去選擇,，而是說(shuō)由執(zhí)行的這個(gè)單位去選擇,。
白巖松：
其實(shí)是，1997年1月1日開(kāi)始實(shí)施的的《刑訴法》,，第212條就已經(jīng)說(shuō)了,，槍決和注射死刑等，其實(shí)是注射等,，大家可以共同選擇,。
第一例出現(xiàn)在1997年的3月28日，這是很快了,，其實(shí)我采訪(fǎng)過(guò)當(dāng)事人,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是在昆明實(shí)行的，為什么在昆明呢?也不偶然,，因?yàn)楫?dāng)時(shí)昆明要面對(duì)很多的死刑犯,，他是販毒者，甚至是吸毒者,，因此有很多人感染上了艾滋病,，在執(zhí)行槍決的時(shí)候，很多的法醫(yī),，最后包括法醫(yī)院的院長(zhǎng)都要穿上靴子,，因?yàn)槲直热缯f(shuō)在那樣的一種血跡容易觸碰到的情況下會(huì)感染上艾滋病，會(huì)有一種擔(dān)心,。所以等等因素,，當(dāng)有了這樣的一個(gè)法律的保障之后,，昆明這塊就成了第一個(gè)實(shí)施注射死刑的。
但是我要講一個(gè)細(xì)節(jié),，在第一次執(zhí)行注射死刑的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)是由法醫(yī)院的院長(zhǎng)來(lái)親自注射的。但是當(dāng)時(shí)你知道,，一切都不成熟,，藥品究竟用什么，由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行等等這都是摸著石頭過(guò)河,，所以當(dāng)時(shí)是由法醫(yī)院的院長(zhǎng)親自來(lái)人工注射死刑,。當(dāng)時(shí)用的是氰化鉀，這當(dāng)然是一個(gè)劇毒的藥物,，但是后果就是它的揮發(fā)性極強(qiáng),，因此當(dāng)他上午給這個(gè)犯人執(zhí)行完注射死刑之后，自己整個(gè)一個(gè)下午,，一直到第二天早晨頭都是昏的,，因?yàn)槟莻€(gè)劇毒揮發(fā)性比較強(qiáng)。所以這樣的案例,，后來(lái)全國(guó)各地都在不斷地去摸索,，去探索，在藥品上到底什么是成熟的,，不能太有毒,，因?yàn)樘卸镜脑?huà)，涉及到了一個(gè)整個(gè)人體的變色,，包括將來(lái)遺體的處理等等都非常麻煩,。但是又不能太無(wú)毒，這個(gè)過(guò)程延長(zhǎng)了,，還不如用槍決的方式,，所以要在藥品上去想辦法，要在很多方面,，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行,，是法醫(yī)、法警,，還是請(qǐng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人等等等等,，所以這12年就是一個(gè)逐漸摸索的過(guò)程。
主持人：
注射死刑在我們國(guó)家推行了12年的時(shí)間,，但是這12年之后我們發(fā)現(xiàn)，并沒(méi)有進(jìn)行大面積的推行,，其中遇到了什么樣的障礙,，我們的節(jié)目稍候繼續(xù),。
主持人：
從槍決到注射死刑，那么執(zhí)行死刑的方式看起來(lái)是更加人道了,，但是如何能夠保證在執(zhí)行注射死刑的過(guò)程中能夠更加人道,，這些年來(lái)也一直有爭(zhēng)議，我們不妨回顧一下,。
解說(shuō)：
注射死刑,，可以說(shuō)是迄今為止被人們認(rèn)為是最人道的死刑執(zhí)行方式，然而就是這樣一種方式,，在具體的執(zhí)行過(guò)程中,，卻因?yàn)楦鞣N細(xì)節(jié)上的原因，還存在著質(zhì)疑和爭(zhēng)議,。
2007年,，美國(guó)國(guó)內(nèi)在對(duì)一名罪犯執(zhí)行注射死刑時(shí)發(fā)生了意外，當(dāng)執(zhí)行者把藥物注射到罪犯牛頓的手部靜脈后,，持續(xù)了16分鐘才死亡,，這一時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門(mén)所聲稱(chēng)的平均5分鐘左右就可以讓犯人死去的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)。
而且在此過(guò)程中,，因?yàn)殪o脈難以找到,，罪犯至少被針頭扎過(guò)10次。同時(shí)由于藥物作用,，罪犯反胃嘔吐,，下頜顫抖并扭曲，在捆綁下,，兩次發(fā)生中等程度的抽搐,。這一事件被披露后，原本是被認(rèn)為人道的死刑方式,，因?yàn)樽尫溉顺惺芰送纯嗦L(zhǎng)的過(guò)程,，在美國(guó)再次引發(fā)了爭(zhēng)議和批評(píng)。有當(dāng)?shù)蒯t(yī)生指出,，所有的經(jīng)歷都提示,，“藥物沒(méi)有適當(dāng)?shù)亓魅敕溉梭w內(nèi)，或者說(shuō)是劑量不恰當(dāng)”,。很顯然,，犯人6英尺高，265鎊的體重和藥物比例之間存在著問(wèn)題,。
然而類(lèi)似的意外遠(yuǎn)不只一例,。2006年，因?yàn)樗幬飫┝坎粔颍鹆_里達(dá)州的一位犯人在被執(zhí)行注射死刑時(shí)竟然用了34分鐘,，事后,，當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)布什也是下令暫停這種執(zhí)行死刑的方式，雖然最后這一方式得以恢復(fù),，但是關(guān)于藥物的爭(zhēng)論卻沒(méi)有停止,。
另一方面，注射執(zhí)行死刑需要醫(yī)生或醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)人員協(xié)助配合,，由于種種原因,，如醫(yī)生的個(gè)人原因，倫理制約,，或者是反對(duì)死刑,，一些專(zhuān)業(yè)人員拒絕參與注射執(zhí)行死刑，以美國(guó)加利福尼亞州的一次藥物注射死刑為例,，當(dāng)時(shí)就因?yàn)獒t(yī)生的拒絕,，從而導(dǎo)致了持續(xù)的法律紛爭(zhēng)。
其實(shí),，在中國(guó)注射執(zhí)行死刑也發(fā)生過(guò)意外,。繼昆明中院在全國(guó)最先使用注射執(zhí)行死刑后，杭州中院也開(kāi)始使用這種方法,。
《南方周末》曾報(bào)道說(shuō),，由于執(zhí)行人員過(guò)于緊張，渾身直冒虛汗,，雙手顫抖,，無(wú)法進(jìn)行人工注射。后來(lái)杭州中院找到被譽(yù)為“中國(guó)注射泵之父”的羅建明高工,，請(qǐng)其研發(fā)高速執(zhí)行泵,。就在高速執(zhí)行泵發(fā)明出來(lái)后，在第二次使用中也出現(xiàn)了問(wèn)題,，一號(hào)藥的殘留部分與二號(hào)藥一接觸,，馬上產(chǎn)生凝結(jié)，堵住了輸液管,，在執(zhí)行泵繼續(xù)推進(jìn)二號(hào)藥時(shí),，輸液管發(fā)生爆裂。雖然最后導(dǎo)致爆裂的管線(xiàn)問(wèn)題得到解決,，但是在關(guān)乎人生死的問(wèn)題上,，任何細(xì)小的疏漏都可能造成巨大的遺憾，即使對(duì)方是死刑犯,。
如今,，注射死刑在我國(guó)已經(jīng)走過(guò)了12個(gè)年頭，相信這種以人道為出發(fā)點(diǎn)的死刑執(zhí)行方式將會(huì)越來(lái)越被普遍采用，只是在執(zhí)行過(guò)程中,，當(dāng)面對(duì)用藥量,，誰(shuí)來(lái)執(zhí)行,，執(zhí)行場(chǎng)地等一系列問(wèn)題的時(shí)候,，顯然，人性的一針背后還需要更多的人道,。
主持人：
你看,，槍決它是有一套實(shí)施細(xì)則的，但是12年以后,，當(dāng)我們?cè)訇P(guān)注注射死刑的時(shí)候,，發(fā)現(xiàn)注射什么藥物，由誰(shuí)來(lái)執(zhí)行,，在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)可以讓犯人死亡,，這些似乎都沒(méi)有一個(gè)像標(biāo)準(zhǔn)一樣的東西可以去依據(jù)。
白巖松：
的確,，剛才我們節(jié)目一開(kāi)始的時(shí)候說(shuō),，即使是死刑犯的死亡也需要一種公平，我想這種公平里頭有兩種含義,。
第一種含義是當(dāng)有一部分執(zhí)行死刑的時(shí)候用注射,，而另一部分用槍決的時(shí)候，可能對(duì)于槍決的那批人可能就不公平,。
第二種公平就是同樣都是注射死刑,，當(dāng)有人是極短的時(shí)間，幾乎很平靜地就死去了之后,，而有的人卻經(jīng)歷了一種沒(méi)有想像的痛苦,，最后雖然也離去了，但是這個(gè)被延長(zhǎng)的過(guò)程是不是也是一種不公平,。
所以從現(xiàn)在的角度,，經(jīng)過(guò)了12年，當(dāng)然有一些細(xì)節(jié),，作為新聞媒體還不一定能夠掌握,，但是透過(guò)今天的媒體我注意到這樣的一些細(xì)節(jié)，你比如說(shuō)顯然最高人民法院已經(jīng)在技術(shù)上,，在藥品上等等有了比較成熟的這種把握,，因?yàn)樵趫?zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，是由北京市先根據(jù)你今年有多少死刑犯,，向最高人民法院來(lái)報(bào),，然后申請(qǐng)，最高人民法院把相關(guān)執(zhí)行的藥品等等發(fā)放到北京市高級(jí)人民法院，最后在執(zhí)行的時(shí)候,，再下派到比如說(shuō)中級(jí)的法院去執(zhí)行,。
你看，現(xiàn)在這個(gè)關(guān)其實(shí)把在了最高人民法院的手里頭,，不管是藥品或者其他的一些,，我相信它也有它的一些實(shí)施細(xì)則。經(jīng)過(guò)12年之后,，我們剛才看到了很多這種,，包括失敗的案例，即使在國(guó)外也有,，在國(guó)內(nèi)也有,，但是后來(lái)你會(huì)看到新聞的時(shí)候，它也都彌補(bǔ)了,，希望現(xiàn)在是一個(gè)已經(jīng)接近成熟了,，所以希望北京今年年底可以實(shí)施之后，也能在全國(guó)快速鋪開(kāi),，在另一個(gè)層面上也實(shí)現(xiàn)公平,。
否則大家可能會(huì)議論一件事情，2000年的時(shí)候,，前廣西主席陳克杰執(zhí)行死刑的時(shí)候是注射死刑,，又隔了一年多，到2001年的年底,，沈陽(yáng)市的副市長(zhǎng)馬向東也是執(zhí)行的注射死刑,。后來(lái)就有人曾經(jīng)議論，是不是貪官在執(zhí)行死刑的時(shí)候也有特權(quán),，其實(shí)不是,，因?yàn)樵谌珖?guó)搞了很多很多的試點(diǎn)，其實(shí)有大量的都是普通的這種死刑犯,，但是既然在執(zhí)行注射死刑當(dāng)中有這樣的兩個(gè)人,，大家就會(huì)格外議論。所以我覺(jué)得這樣的公平也需要全社會(huì)給予關(guān)注,。
主持人：
剛才我們說(shuō)到了一個(gè)在注射死刑中需要的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題,，就這個(gè)問(wèn)題，我們來(lái)連線(xiàn)中國(guó)社科院法學(xué)所研究員劉仁文,，劉教授您好,。
劉仁文(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)所研究員)：
你好。
主持人：
我們說(shuō)到注射死刑的標(biāo)準(zhǔn),，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)目前在全國(guó)范圍內(nèi)似乎的欠缺是不是也是導(dǎo)致注射死刑沒(méi)有在全國(guó)能夠鋪開(kāi)的一個(gè)原因?
劉仁文：
是的,，可以這么理解,。剛才我也看了你們的節(jié)目，就像你和白先生已經(jīng)談到,，按照我們1996年新的《刑事訴訟法》,，現(xiàn)在規(guī)定死刑可以用槍決或者注射等方法，那么在實(shí)踐中,，現(xiàn)在這兩種方法都在使用,，各個(gè)地方的發(fā)展情況也不太平衡，那么這里邊大概主要的問(wèn)題就是剛才你們所談到的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題,，因?yàn)榉ㄔ嚎梢赃x擇,，到底誰(shuí)是用槍決，誰(shuí)是用注射,，這個(gè)在法律上并沒(méi)有明確。
我現(xiàn)在在這里稍微說(shuō)一下,，從立法原意的角度來(lái)說(shuō),，實(shí)際上我們還是主張要盡可能的在條件允許的情況下，盡量的用注射這樣一種方法,，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí),，注射條件還不成熟，法律這么規(guī)定下來(lái)以后,，就像你們剛才所說(shuō)到的,，這個(gè)藥品的研制，首先執(zhí)行場(chǎng)所的建設(shè)等等,，都沒(méi)有具備,。所以在這樣一種情況下，仍然把槍決給它保留下來(lái)了,。
主持人：
劉先生,，我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)您，在未來(lái)的一段時(shí)間內(nèi),，在未來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),，是注射死刑和槍決一直要并行，還是說(shuō)最終要由注射死刑來(lái)取代槍決?
劉仁文：
這個(gè)我已經(jīng)是在幾年以前就呼吁過(guò)了,，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)12年的試點(diǎn),，現(xiàn)在看來(lái)，從各方面的條件看來(lái),，注射執(zhí)行死刑的效果不錯(cuò),。剛才像白巖松先生也談到，現(xiàn)在我們保留這樣兩種死刑執(zhí)行方法,，實(shí)際上就是說(shuō)有社會(huì)上一些質(zhì)疑,，是不是貪官最后擁有這樣一次特權(quán)等等,，這樣的質(zhì)疑實(shí)際上就反映出當(dāng)前我們死刑的執(zhí)行方法不統(tǒng)一所帶來(lái)的一個(gè)弊端。
所以說(shuō)從我所了解的情況,，剛才你們的節(jié)目也公開(kāi)報(bào)道了,，最高法院現(xiàn)在是在倡導(dǎo)、在推廣,，也是提倡各地要盡量的多試用這樣的注射執(zhí)行死刑的方法,。所以我的預(yù)測(cè)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)在不久的將來(lái),，槍決這樣一種方法恐怕是要廢止,，從刑罰執(zhí)行的人道化角度應(yīng)當(dāng)是大勢(shì)所趨，也就是說(shuō)統(tǒng)一到整個(gè)死刑的執(zhí)行都用注射這樣一種方法,，在我們?nèi)珖?guó)統(tǒng)一起來(lái),，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是說(shuō)沒(méi)有什么好質(zhì)疑的了。
主持人：
好的,，謝謝劉先生,。
巖松，剛才我們提到一個(gè)問(wèn)題,，公平是需要一些硬件的支持的,。
白巖松：
對(duì)。
主持人：
比如說(shuō)在實(shí)行注射死刑的過(guò)程中,，剛才你也提到了,，是由法警，是由法醫(yī),，還是由醫(yī)院的一些醫(yī)務(wù)人員來(lái)執(zhí)行,，這個(gè)問(wèn)題似乎現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)定論。
白巖松：
是,，其實(shí)你在看到比如像美國(guó)出現(xiàn)的那起十幾分鐘,，甚至有過(guò)一個(gè)案例是30幾分鐘才導(dǎo)致他注射死亡，其實(shí)回頭去看不如用槍決的方式,，可能痛苦會(huì)更小一些,，這就涉及到執(zhí)行人這樣的一種選擇，涉及到具體執(zhí)行人,，他有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),，或者怎么樣。因此也正是在這些方面遇到了障礙,，剛開(kāi)始采用的是人工的注射死刑,，后來(lái)雖然它已經(jīng)有了極大的進(jìn)步。
你要知道在過(guò)去執(zhí)行槍決的過(guò)程中的時(shí)候,，在法場(chǎng)要打死死刑犯,，對(duì)執(zhí)行人的心理壓力也是巨大的,，而且都要有一定的遮蔽，然后免得引起一些不必要的之后的麻煩,。但是當(dāng)實(shí)行注射死刑的時(shí)候,，當(dāng)人工注射的時(shí)候，它對(duì)注射的人也有極大的挑戰(zhàn),，我們打針遇到好護(hù)士和不好的護(hù)士,，區(qū)別還很大呢，有的疼,，有的就不疼,，更別說(shuō)面對(duì)生命。所以后來(lái)在杭州就開(kāi)始試行能不能用這種機(jī)械的方式,，這樣的話(huà)它就操作起來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定,，剛開(kāi)始也出現(xiàn)了問(wèn)題，后來(lái)又過(guò)了關(guān),。
所以現(xiàn)在為止,，一直沒(méi)有這樣的一些信息，比如說(shuō)我們最高的法院,，究竟在全國(guó)各地已經(jīng)進(jìn)行了各方的摸索，包括上海等地也都開(kāi)始實(shí)行注射死刑,，到底是不是成熟了,，到底現(xiàn)在有沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人覺(jué)得,，今天我們彼此,，我們整個(gè)節(jié)目都搜尋了很多這方面的標(biāo)準(zhǔn)，似乎也沒(méi)看到,。我覺(jué)得當(dāng)有了這樣新聞的時(shí)候,，作為新聞媒體更呼吁，我們希望看到一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),，和相關(guān)的東西是否成熟,，這也是政府信息公開(kāi)應(yīng)有的一部分內(nèi)容。
主持人：
其實(shí)我作為個(gè)人,，我關(guān)注的就是,，因?yàn)楝F(xiàn)在注射死刑，或者是在像醫(yī)院,，或者是在救護(hù)車(chē)那樣的情況下進(jìn)行,，所以我特別關(guān)心的是會(huì)不會(huì)由醫(yī)護(hù)人員進(jìn)行，因?yàn)獒t(yī)護(hù)人員他有一個(gè),，他是救死扶傷的,，如果由他們進(jìn)行的話(huà),，會(huì)不會(huì)和醫(yī)療倫理道德產(chǎn)生沖突?
白巖松：
其實(shí)可能你說(shuō)的這個(gè)已經(jīng)是早期的，或者說(shuō)試驗(yàn)當(dāng)中的一種行為了,，現(xiàn)在,，尤其包括未來(lái)，將來(lái)的執(zhí)行注射死刑其實(shí)是有固定的場(chǎng)所,，專(zhuān)門(mén)的有像執(zhí)行室,，還有觀(guān)察室，這種觀(guān)察室還有一個(gè),，他是不是會(huì)發(fā)生變化,，究竟效果怎么樣等等。
執(zhí)行的人現(xiàn)在從新聞的報(bào)道當(dāng)中似乎是三類(lèi)人,，一類(lèi)人是法警,，跟過(guò)去好像執(zhí)行槍決的有類(lèi)似，你就會(huì)擔(dān)心他會(huì)不會(huì)缺乏注射經(jīng)驗(yàn),，對(duì)嗎?
另一類(lèi)是法醫(yī),，他可能更有經(jīng)驗(yàn)，但是也許相對(duì)人數(shù)會(huì)比較少,，也許,，同時(shí)他還有自己的很多其他的工作。
而另一方面,，還有一個(gè),，從醫(yī)療機(jī)構(gòu)所聘請(qǐng)的人。
所以到現(xiàn)在為止,，從這三方面的人士來(lái)看的話(huà),，我們將來(lái)的發(fā)展方向究竟是什么，當(dāng)然沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法,，因?yàn)楝F(xiàn)在既有注射死刑又有槍決,，同時(shí)各地都在摸索之中。但是有一個(gè)變化我覺(jué)得是值得大家注意的,，過(guò)去誰(shuí)執(zhí)行注射死刑要向最高人民法院來(lái)報(bào),，現(xiàn)在誰(shuí)執(zhí)行槍決要向最高人民法院來(lái)報(bào)，我不知道在這背后會(huì)不會(huì)悄然發(fā)生一種比例的變化,，槍決的比例在逐漸減小,，而注射死刑的比例在逐漸地增高，我希望是這樣,，同時(shí)更希望的是背后的那條準(zhǔn)則,，當(dāng)有了進(jìn)一步的信息透明之后，我們可以知道,，它已經(jīng)是接近成熟的,，或者說(shuō)就是成熟的,。
主持人：
不過(guò)我們希望兩種方式并行的時(shí)間越短越好，因?yàn)樵蕉趟驮焦健?/p>
白巖松：
對(duì),，這就希望背后有很多其實(shí)硬件,，包括軟件，人員培養(yǎng)的快速的跟進(jìn),，而且必須是全國(guó)的一盤(pán)棋,。的確，你可以提出這樣的質(zhì)疑,，說(shuō)在北京可能三分鐘,，他就安靜地走了，在另外比如說(shuō)一個(gè)什么地方,，由于誰(shuí)可能沒(méi)有經(jīng)驗(yàn),，或者怎么樣，是15分鐘,，那么誰(shuí)來(lái)解決這12分鐘的差距呢?它同樣是一種不公平,，所以我覺(jué)得在進(jìn)步中依然面臨著很多的挑戰(zhàn)。
