專家稱最低工資標(biāo)準(zhǔn)可提高至1500元 不能一刀切
在不久前,，英國(guó)的《泰晤士報(bào)》有這樣的一個(gè)觀點(diǎn),，它說(shuō)如果要預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)的話,，有三個(gè)重要因素,，其中一個(gè)就是要看中國(guó)廣東省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)。
從今年4月1號(hào)開(kāi)始,，廣東省提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)到860塊錢,。從今年9月1號(hào)開(kāi)始，我們國(guó)家另外一個(gè)經(jīng)濟(jì)大省浙江,，也開(kāi)始實(shí)行最低的工資標(biāo)準(zhǔn)960塊錢,。巖松，你怎么看在經(jīng)濟(jì)增速趨緩的情況下,，這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)大省的做法,？
白巖松（新聞?dòng)^察員）：前不久聽(tīng)到一句話，就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候,，我們要求量,，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好的時(shí)候，我們要抓質(zhì),。因此這次浙江最低工資的上漲,，讓大家思考的是，在經(jīng)濟(jì)情況不是很景氣的情況下,，會(huì)不會(huì)是一種雙刃劍,，對(duì)普通百姓來(lái)說(shuō)獲取了更高的收入，但是企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力怎么辦,，我覺(jué)得一個(gè)漲工資背后有很多的問(wèn)號(hào)待解,。
董倩：《新聞1+1》給您不一樣的解析，首先我們來(lái)關(guān)注一下從9月1號(hào)開(kāi)始提高的浙江省的最低工資標(biāo)準(zhǔn),。
上調(diào)最低工資,，改變企業(yè)壓低人工成本現(xiàn)狀
短片：近日,，省政府發(fā)布了關(guān)于調(diào)整全省最低工資標(biāo)準(zhǔn)的通知，通知規(guī)定,，從今年9月起,，我省的最低月工資將普遍上浮70到110元，調(diào)整后,，我省最低月工資標(biāo)準(zhǔn)為960元,、850元,、780元,、690元四檔，非全日制工作的最低小時(shí)工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整為8.0元,、7.1元,、6.5元、5.7元四檔,。
自1994年我國(guó)實(shí)行最低工資制度以來(lái),，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，就成為保障勞動(dòng)者權(quán)益的一項(xiàng)重要舉措,。經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快的浙江,，也以年增速10%至15%的幅度走在全國(guó)前列，此次是浙江省14年來(lái)第10次提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),。那么誰(shuí)會(huì)是最低工資標(biāo)準(zhǔn)上漲的受益者呢,？
陳秀慶 浙江省勞動(dòng)和社會(huì)保障廳 勞動(dòng)工資處處長(zhǎng)：這次調(diào)整力度雖然不是我們調(diào)整歷史上最大的一次，但是這次調(diào)整力度也在11%到13%的增幅,，要繼續(xù)關(guān)注改善民生,，保障民生，必須要選擇一個(gè)企業(yè)能夠承受,、老百姓能夠得到實(shí)惠的一個(gè)力度,。
解說(shuō)：值得注意的是，中小企業(yè)林立的浙江,，低收入勞動(dòng)者中,，有相當(dāng)一部分是外來(lái)務(wù)工人員，提高后的工資標(biāo)準(zhǔn),，會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生怎樣的影響呢,？
陳秀慶：應(yīng)該說(shuō)今年呢到浙江來(lái)打工的人數(shù)比往年相比是有所減少，調(diào)整提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)以后,，這一部分人的勞動(dòng)報(bào)酬能夠得到較好的保障,，在市場(chǎng)調(diào)節(jié)當(dāng)中，政府要有一只手來(lái)補(bǔ)缺,，那么最低工資標(biāo)準(zhǔn)調(diào)整,，就是要通過(guò)強(qiáng)制執(zhí)行的辦法,，來(lái)改變片面壓低人工成本的狀況。
解說(shuō)：既然是市場(chǎng)調(diào)節(jié),，在考慮提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)時(shí),，宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況就是無(wú)法回避的因素。浙江省今年上半年的CPI漲幅為7.4%,，GDP增速為11.4%,，較去年同期回落了3.3個(gè)百分點(diǎn)。
陳秀慶：今年總體上,，經(jīng)濟(jì)還是出現(xiàn)了一些下滑的情況,，特別是浙江中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)比較多,，發(fā)展也面臨著一些困難,，在企業(yè)發(fā)展困難的情況下，還是要把民生問(wèn)題擺在十分重要的位置,，提高勞動(dòng)成本這對(duì)勞動(dòng)者來(lái)說(shuō)是直接受益的,，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)也是推動(dòng)它轉(zhuǎn)型。你不能再靠一種人工成本來(lái)解決企業(yè)發(fā)展問(wèn)題,。
解說(shuō)：據(jù)悉,，今年以來(lái)，除浙江以外,，全國(guó)有15個(gè)省以及直轄市執(zhí)行了新的最低工資標(biāo)準(zhǔn),，與此同時(shí)，伴隨的是國(guó)內(nèi)物價(jià)的整體上揚(yáng),、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)趨緩,。在這樣的大背景下，浙江的做法有著怎樣的借鑒意義呢,？
上調(diào)最低工資,，促進(jìn)企業(yè)謀變
董倩：巖松，我們?cè)谡f(shuō)浙江漲它最低工資標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,，我們來(lái)關(guān)注兩組數(shù)字,，一個(gè)是浙江省經(jīng)貿(mào)委公布的數(shù)字，2008年上半年,，浙江規(guī)模以上虧損企業(yè)1.07萬(wàn)家,，虧損面積達(dá)到將近20%。另外一個(gè)是浙江省工商局的數(shù)字,，說(shuō)今年上半年,，浙江全省1200多家企業(yè)歇業(yè)、關(guān)停,，這是在浙江連續(xù)10年的歷史上都沒(méi)有過(guò)的,。在這樣一個(gè)大背景下,，他們?nèi)匀簧险{(diào)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，你怎么看待他們這種舉措,？
白巖松：其實(shí)在企業(yè)不景氣,、經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，另一個(gè)感受我想每一個(gè)人都非常的具體,，物價(jià)不斷在上漲,，生活這種消費(fèi)的指數(shù)不斷在上漲，每一個(gè)人的壓力會(huì)變得更大,，這個(gè)時(shí)候他們也需要錢,。就像剛才在采訪中說(shuō)，提高了最低工資標(biāo)準(zhǔn),，最低工資標(biāo)準(zhǔn)的受益者往往是社會(huì)的弱勢(shì)群體,，還有外來(lái)務(wù)工的,，我們常說(shuō)的農(nóng)民工,，比如在浙江這樣的地區(qū)。他們有一個(gè)人曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣的話,，說(shuō)我生活在湖州,、杭州這樣的城市里頭，在這里頭工作,，可是我的工資呢,，只是拿到了最低的工資?？墒俏移匠Ｉ钪械南M(fèi)要買什么東西,，卻要跟杭州人一樣，面臨他的消費(fèi)的價(jià)格,，我承受不起,。因此很多的農(nóng)民工就不愿意再去這樣的一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，但是消費(fèi)水平很高的地區(qū)打工,。所以我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)候,，浙江自己也在考慮這樣的問(wèn)題，你看他的第一句話說(shuō)是要照顧弱勢(shì)群體,，在通脹的情況下,。第二句話是要留住農(nóng)民工。
董倩：你看會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果,，因?yàn)橐@些中小企業(yè),，你必須確保這樣一個(gè)最低工資，那么他們承擔(dān)不了這個(gè)最低工資,，于是這個(gè)企業(yè)干脆就散伙了,、解散了,，而這樣一來(lái)，那最后農(nóng)民工不是還是要承擔(dān)這樣一個(gè)最糟糕的結(jié)果嗎,？我不僅沒(méi)有漲到這個(gè)最低工資,，我反而要失業(yè)。
白巖松：其實(shí)他首先享受最低工資標(biāo)準(zhǔn)的人并不在多數(shù),，而只是少數(shù),，因此推出這樣一個(gè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)，只是說(shuō)更多的具有一種示范或者態(tài)度上的表現(xiàn),，這個(gè)人群不是最多的,。另外我們可以去想象一下一個(gè)企業(yè)，如果一個(gè)企業(yè)因?yàn)樽畹凸べY的這部分人群上漲了11%到13%左右的數(shù)字,，它就要被迫倒閉了,，這說(shuō)明企業(yè)本身也存在很大的問(wèn)題。這次其實(shí)面臨今年經(jīng)濟(jì)比較難一點(diǎn)的形勢(shì),，不管是廣東,，還是在浙江，還有很多地區(qū),，全在思考同一個(gè)問(wèn)題,，就是我剛才節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)的那句話，經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常好的時(shí)候,，我們得到了數(shù),，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好的時(shí)候，要開(kāi)始去重質(zhì),，重質(zhì),。比如說(shuō)企業(yè)要升級(jí)，大家要思考,，為什么我稍微一風(fēng)吹草動(dòng),，有所變化，我的企業(yè)就扛不住了,。如果我要增加它的附加值,，如果我的產(chǎn)業(yè)升級(jí)了呢，我變得在市場(chǎng)上別人都要求我呢,，我的產(chǎn)品更拿得出手呢,，我的利潤(rùn)很大呢。所以這也是一種逼迫的方式,，讓企業(yè)完成一種升級(jí),。
其實(shí)我覺(jué)得舉這樣一個(gè)例子就很有意思，大家看一下,?？赡軇偛糯蠹覜](méi)太看明白,，怎么最低工資標(biāo)準(zhǔn)一下列出四個(gè)，比如在浙江,，從960到850到780到690,，列出了四個(gè)。其實(shí)我們拿廣東分析一下,，大家就知道了,。他拿最高的最低工資，860是在廣州,，只是廣州,。到770的時(shí)候就一下子變成了珠海、佛山,、東莞,、中山，而到了670的時(shí)候,，就變成了汕頭,、惠州、江門,，580的時(shí)候就是韶關(guān),。你就會(huì)發(fā)現(xiàn),，然后最后是一些縣市,。就是越往后走，是經(jīng)濟(jì)越不發(fā)達(dá)的,，在這一個(gè)省里頭,，工資就更低。最低的縣市530,，跟860就差了很大,，我們每一個(gè)省都有這樣不同的類，浙江也是這樣,。
那么你就會(huì)去考慮,，它也有一些企業(yè)轉(zhuǎn)軌，如果你就是勞動(dòng)密集型的,，你只靠支付低工資來(lái)完成這樣的產(chǎn)業(yè),，那你可能就要轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)在你在杭州可能就扛不住了,，你就要向給的工資更低的小的縣市去轉(zhuǎn)移,，而杭州可能就開(kāi)始要去做更有附加值升級(jí)的一些企業(yè)，當(dāng)然這只是一個(gè)手段之一,，一個(gè)推動(dòng)力,，還并不能僅僅靠工資就能完成產(chǎn)業(yè)升級(jí),。
上調(diào)最低工資，可以吸引勞動(dòng)力
董倩：它的好處就是可以,，叫騰地法,，就比如把沿海地區(qū)勞動(dòng)力密集型的騰到中西部去。
白巖松：因?yàn)槟憧次覀儎偛啪屯高^(guò)這一個(gè)工資的類型,，在一個(gè)省里頭都能差出300多塊錢去,，你就明白了，我作為一個(gè)企業(yè)主要考慮問(wèn)題,，如果給我的企業(yè)員工開(kāi)這么高的工資,，我就扛不住了，那我就不在杭州待著了,，可能就要去找便宜的地方,，甚至離開(kāi)浙江了，就有一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的一個(gè)過(guò)程,，工資會(huì)帶來(lái)這樣的效果,。
董倩：然后騰出來(lái)的地方可以讓中西部還有其他地方非常優(yōu)秀的這種高科技的、科技含量高的企業(yè)進(jìn)入,。
白巖松：然后很重要的一點(diǎn),，你不能不談到，現(xiàn)在農(nóng)民工不是無(wú)限增長(zhǎng)的,，隨著現(xiàn)在務(wù)農(nóng)收入的增加,，務(wù)農(nóng)收入這幾年開(kāi)始增加，他就要去計(jì)算,，我是不是還離開(kāi)我的家,，我可能就不出去打工了。然后這個(gè)人口也不是無(wú)限的,，所以這幾年咱們做節(jié)目的時(shí)候,，都感受到廣東、福建,、浙江民工潮,，如果你不能提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的話，你對(duì)逐漸失去的,、流逝的這些農(nóng)民工就更沒(méi)有吸引力了,。你作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的大省，你沒(méi)有不斷提升的工資去做吸引力,，人們?yōu)槭裁匆獊?lái)呢,。
董倩：剛才我們說(shuō)到的是，從好的有利的角度看漲的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，而且我們看就是從1994年到現(xiàn)在,，14年,，浙江省漲了10次工資，這應(yīng)該是好的舉措,。但是如果我們?cè)倏匆幌?，在浙江還有廣東這樣的經(jīng)濟(jì)大省、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省,，這樣的背景下,，即便是調(diào)完以后，最高的也沒(méi)有上1000塊錢,，您個(gè)人怎么看,？你覺(jué)得這是高，還是低,，還是合適的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),？
白巖松：其實(shí)各個(gè)地在調(diào)，從勞動(dòng)力的供給的情況下,，也代表了一種市場(chǎng)需求,，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，正是由于出現(xiàn)了民工荒,，民工不去了,，就要提升工資。那么工資的提升,，跟勞動(dòng)力期望值的提高也是有直接的關(guān)系,。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，既然能把錢定能最低工資標(biāo)準(zhǔn),，說(shuō)明我們還是有相當(dāng)多的勞動(dòng)力,，即使面對(duì)這個(gè)工資，他還是愿意離開(kāi)家,，到異鄉(xiāng)去打工的。所以還要考慮勞動(dòng)力供給的情況,，是不是合適,，我們不妨拿一個(gè)大圖全看，就能看出地區(qū)與地區(qū)之間的差距,。
在四川它的最高工資也不過(guò)是650,，最高的這是成都市，而到了底下就變成了450,，而浙江,、上海都很高，然后廣東860，到遼寧最高的只有700,，河南最高的只有650,。從某種程度也在反映著這一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況。
董倩：你覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看的話,，因?yàn)槲覀冎拦べY如果能夠有一個(gè)最低標(biāo)準(zhǔn)的保證,，而且連年提高的話，會(huì)一個(gè)是人心穩(wěn)定,，再一個(gè)會(huì)使企業(yè)形成自己這種職工的培訓(xùn),，讓企業(yè)進(jìn)入到更加良性的循環(huán)和發(fā)展。
白巖松：一會(huì)兒因?yàn)槲覀円婕暗綇V東的問(wèn)題,，會(huì)更加明確的談到這個(gè)問(wèn)題,，現(xiàn)在很多的這種經(jīng)濟(jì)大省正在面臨一個(gè)非常艱難的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程，那么工資的這種提升其實(shí)也是其中的一步棋,。
廣東省排斥廉價(jià)勞動(dòng)力
董倩：剛才我們關(guān)注的是浙江省從9月1號(hào)開(kāi)始實(shí)施的提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的這樣一件事情,，接下來(lái)我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注廣東。廣東省不僅在逐步提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),，而且它提出了一個(gè)工資倍增計(jì)劃,，我們來(lái)了解一下。
解說(shuō)：相對(duì)于國(guó)內(nèi)媒體對(duì)浙江省政府公布調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)的新聞進(jìn)行報(bào)道,，前不久廣東調(diào)整最低工資標(biāo)準(zhǔn)的新聞,，更是引起了國(guó)外媒體的關(guān)注。英國(guó)《泰晤士報(bào)》網(wǎng)站8月25號(hào)的報(bào)道認(rèn)為,，廣東省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)已成為影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)的關(guān)鍵數(shù)據(jù)之一,。報(bào)道還提到，按照價(jià)值計(jì)算,，中國(guó)超過(guò)30%的出口產(chǎn)品是在廣東的工廠生產(chǎn)的,。然而隨著工資的增長(zhǎng)，工人們卻沒(méi)有以過(guò)去的速度,，從農(nóng)村涌向城市,。因此，各家工廠不得不以兩倍或三倍的工資吸引工人,。有專家認(rèn)為,，這將破壞中國(guó)出口商品賴以保持競(jìng)爭(zhēng)力的根源，既廉價(jià)的勞動(dòng)力,。
作為經(jīng)濟(jì)大省的廣東,，不僅調(diào)高了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，還在今年4月份的《2008年廣東省勞動(dòng)和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展計(jì)劃》中提出,，全省在崗職工年人均工資增長(zhǎng)12%的目標(biāo),。就工資增長(zhǎng)這個(gè)話題,，廣東省委書(shū)記汪洋上周五在接受媒體采訪時(shí)表示，廣東提高工資積極實(shí)施《勞動(dòng)合同法》,，從某種意義上來(lái)說(shuō),，是增加企業(yè)的營(yíng)運(yùn)成本，但實(shí)際上這也就是說(shuō),，企業(yè)必須提升技術(shù)水平,。
面對(duì)今年全國(guó)各地紛紛提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)作，上海社科院部門經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)楊建文說(shuō),，提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)是一道坎兒,，也是提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要機(jī)遇。如果地方政府能順勢(shì)而為,，淘汰一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),，培育一批新的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)和高附加值產(chǎn)業(yè)，這樣就使產(chǎn)業(yè)走向一個(gè)新的高度,。
提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)被賦于了更為豐富的含義,，而企業(yè)卻也承受著巨大的壓力。一方面要面對(duì)原材料和能源價(jià)格上漲以及通脹壓力,，同時(shí)還要面對(duì)勞動(dòng)力成本的增加,。另外華南農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng)羅必良教授也指出，工資的提高必須和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)相結(jié)合,，而這種升級(jí)存在一個(gè)滯后期,，也就是過(guò)渡期，不可能一蹴而就,。因此在勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)升級(jí)為高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中,，有可能使得一些企業(yè)被淘汰，并流失一部分投資,，這就會(huì)犧牲短期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間,。
產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，給部分企業(yè)帶來(lái)陣痛的同時(shí),，還可能會(huì)影響到普通勞動(dòng)者,。有分析認(rèn)為，大量技術(shù)型人才,，可能因?yàn)楦吖べY慕名前來(lái)找工作,，卻因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)未完成，沒(méi)有那么多合適的崗位,，從而流失這些人才。但同時(shí)一些受教育程度比較低的勞動(dòng)者,，在升級(jí)中,，可能就很難找到工作。那么提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)于調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),，能起到多大的作用,？轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，地方政府和企業(yè)又該怎樣積極主動(dòng)應(yīng)對(duì),？解決這些問(wèn)題也許還需要我們更多的努力和智慧,。
最低工資上調(diào)至1500元，省會(huì)城市有空間
董倩：接下來(lái)我們就連線采訪一下中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)的蘇海南會(huì)長(zhǎng),，蘇會(huì)長(zhǎng)您好,。
蘇海南 中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)：您好。
董倩：剛才通過(guò)我們的短片恐怕您也了解到了,，現(xiàn)在廣東還有浙江紛紛提高了最低的工資水平,。我們也知道，前一段時(shí)間有一位全國(guó)人大代表說(shuō),，全國(guó)省會(huì)級(jí)以上的城市最低工資標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)在1500塊錢,，您覺(jué)得哪個(gè)是合適的？
蘇海南：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題看法是這樣的,，從發(fā)展方向上看,，提到1500是有這個(gè)空間的，因?yàn)槲覀兊腉DP增長(zhǎng)速度仍然比較高,，而且人們對(duì)共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展,、社會(huì)進(jìn)步成果的需求也日益提高，今后有需要也有條件提高到1500以上,。但是話又說(shuō)回來(lái),，這一提高一定不能一刀切，也不是馬上實(shí)施,。作為一個(gè)期盼應(yīng)該是完全應(yīng)該的,，但是如果作為一個(gè)政策馬上實(shí)行，我覺(jué)得還不太可行,。因?yàn)楝F(xiàn)在全國(guó)最低工資最高的是深圳,，深圳市是850塊錢，如果一下提到1500,，差不多要翻一番,，所以這需要一個(gè)過(guò)程再逐步的提到這樣一個(gè)高度。
董倩：蘇會(huì)長(zhǎng)我們知道從今年9月1號(hào)開(kāi)始,，浙江省的最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高到了960塊錢,，您覺(jué)得對(duì)于浙江省比較富的省份來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)什么樣的水平,？
蘇海南：這個(gè)水平呢,，960,，因?yàn)槲覜](méi)計(jì)算現(xiàn)在是提高了多少比例，如果達(dá)到960,，那倒是比較高一些,。因?yàn)樽罱@幾年來(lái)，按照對(duì)全國(guó)的最低工資規(guī)定,，不少地方都提高了幅度,。但是浙江省畢竟是我們一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展大省，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也比較快,，人才集聚的需求也比較高,，如果它是按照當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度和人才集聚需要，以及物價(jià)上漲幅度來(lái)綜合考慮的話,，安排這樣一個(gè)水平我覺(jué)得也是可行的,。
董倩：蘇會(huì)長(zhǎng)，說(shuō)到有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題,，因?yàn)槊恳荒隄q這個(gè)最低工資標(biāo)準(zhǔn),，它依照的是什么標(biāo)準(zhǔn)呢？因?yàn)槲覀円擦私獾接袔讉€(gè)標(biāo)準(zhǔn),，比如其中談到一個(gè)有恩格爾系數(shù)標(biāo)準(zhǔn),，還有一個(gè)國(guó)際通行標(biāo)準(zhǔn)，所謂的,，比如按照月平均工資的40%到60%,，我們國(guó)家制定的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
蘇海南：我們國(guó)家制定最低工資是按照2004年國(guó)家勞動(dòng)和社會(huì)保障部發(fā)布的最低工資規(guī)定,，主要考慮六個(gè)因素,，一個(gè)就是就業(yè)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費(fèi)用。第二是物價(jià)指數(shù),。第三是個(gè)人繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)等費(fèi)用的水平,。第四很重要的是當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)平均工資水平。第五還考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,。第六是就業(yè)狀況,。這六個(gè)因素里面最主要的就是勞動(dòng)者及其贍養(yǎng)人口的最低生活費(fèi)用和價(jià)格指數(shù)，這兩個(gè)是最主要的,。
我們采取的方法現(xiàn)在主要是兩個(gè),，一個(gè)是比重法，一個(gè)是恩格爾系數(shù)法,。比重法就是找一個(gè)居民的最低生活費(fèi)用支出水平,，乘上贍養(yǎng)人口系數(shù)，再加一個(gè)調(diào)節(jié)系數(shù)來(lái)定,。你剛才說(shuō)的社會(huì)平均工資的比例法,，應(yīng)該講不是我們國(guó)家的一個(gè)計(jì)算最低工資的方法,，而且在國(guó)際上也不是一個(gè)通行的方法,，它只是說(shuō)最低工資確定以后,，相當(dāng)于社會(huì)平均工資的大概一定比例，一般說(shuō)40,、60,，這不是強(qiáng)制執(zhí)行的結(jié)果。所以我們現(xiàn)在特別是在我們平均工資的統(tǒng)計(jì)還不能完全反映實(shí)際平均工資水平的情況下,，我個(gè)人認(rèn)為,，你用這種方法還是用最低工資規(guī)定里面的比重法和恩格爾系數(shù)法。
董倩：蘇會(huì)長(zhǎng),，現(xiàn)在有一種說(shuō)法,，從2004年實(shí)施的最低工資規(guī)定，明確規(guī)定是各地區(qū)最低工資標(biāo)準(zhǔn)每?jī)赡曛辽僖{(diào)整一次,，但真正的執(zhí)行情況,，據(jù)您了解是什么樣的？
蘇海南：應(yīng)該說(shuō)這是兩個(gè)概念,，一個(gè)是各省市確實(shí)都是按照最低工資規(guī)定在執(zhí)行,。去年29個(gè)省市都調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn)，今年又有12個(gè)省市調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn),，這是從宏觀層面上,，這個(gè)是不存在問(wèn)題的。但是從微觀層面講呢,，應(yīng)該說(shuō)絕大多數(shù)企業(yè)還是在按照提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)在執(zhí)行,，但是不排除還是有少數(shù)的企業(yè)、個(gè)別的企業(yè)因?yàn)楦鞣N各樣的原因,，主觀上的,，以及客觀上的，也有個(gè)別少數(shù)的是沒(méi)有執(zhí)行最低工資標(biāo)準(zhǔn),，這種情況可能就違反法律規(guī)定了,，就需要現(xiàn)在叫人力資源和涉外保障部門的勞動(dòng)監(jiān)察隊(duì)伍去監(jiān)督檢查，去糾正,。
董倩：好,，謝謝蘇會(huì)長(zhǎng)。
工資倍增計(jì)劃可以促使產(chǎn)業(yè)升級(jí)
董倩：剛才我們了解的都是有關(guān)最低工資保障的情況,，剛才我們?cè)诙唐镆舱f(shuō)了,，2008廣東省勞動(dòng)和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展計(jì)劃里有一個(gè)12%的這樣一個(gè)年工資遞增的數(shù)字，你怎么看這個(gè)數(shù)字,？
白巖松：它希望確定一個(gè)目標(biāo)到2012年的時(shí)候,，工資比2000年翻一倍,，所謂的倍增計(jì)劃。其實(shí)不僅僅是一個(gè)漲工資本身的問(wèn)題,，也是一個(gè)通盤的考慮,。首先我們表面上來(lái)說(shuō)，2003年到2007年,，廣東省人均國(guó)民生產(chǎn)總值增長(zhǎng)了14.5%,，但是工資這四年只增長(zhǎng)了9%多，顯然就跟大家一直在說(shuō)的,，我們工資的增長(zhǎng)永遠(yuǎn)跟不上GDP的增長(zhǎng),。十七大報(bào)告中明確的寫到，讓所有的百姓分享改革的成果,，又該從何處體現(xiàn)呢,。
所以國(guó)外的很多政治競(jìng)選者他們也經(jīng)常喊出一個(gè)口號(hào)，如果我當(dāng)選,，我一定要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),，底下支持者就多。顯然這是一件跟大多數(shù)人都緊密相關(guān)的一種政策,。所以作為重點(diǎn)考慮民生來(lái)說(shuō),，當(dāng)然要做，但這還不是唯一的一個(gè)理由,。物價(jià)在上漲,，你也要考慮這個(gè)因素，尤其在廣東最重要的一點(diǎn)是,，它已經(jīng)開(kāi)始考慮把它漲工資作為促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一個(gè)重要推動(dòng)力,。
董倩：我看到了這么一種觀點(diǎn)，說(shuō)工資增長(zhǎng)這件事應(yīng)當(dāng)由市場(chǎng)決定,，而不是說(shuō)又由政府的一個(gè)硬性指標(biāo),，你早早的就說(shuō)，我多少年之后一定翻幾番,。
白巖松：但是汪洋做了這樣一個(gè)解釋,，他說(shuō)我有一個(gè)大的構(gòu)想，但是推動(dòng)我大的構(gòu)想,，我就要用政策和市場(chǎng)的方式去進(jìn)行推動(dòng),，而不是直接下發(fā)紅頭文件。他在一個(gè)什么大的動(dòng)作呢,？汪洋到了廣東之后,，干的最大的事，其實(shí)不是說(shuō)了很多讓我們印象很深刻的一些話語(yǔ)，而是在極力地促進(jìn)珠三角地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí),。最近他接受新加坡媒體采訪,，他說(shuō)廣東要叫板新加坡，他看到了新加坡幾十次工業(yè)轉(zhuǎn)型,，非常成功的路徑,。他舉了一個(gè)例子，我覺(jué)得在今天這個(gè)節(jié)目里頭說(shuō)出來(lái),，大家可能感受會(huì)更深,。
為什么要產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型呢？為什么要提高工資,？為什么要讓那些勞動(dòng)密集型離開(kāi)廣東，可能向其它地方走,，廣東自身要升級(jí)呢,？在廣東，以家具,、小五金,、服裝鞋帽等等這些勞動(dòng)密集型的八大產(chǎn)業(yè)，占去了廣東土地的1/4,，但是只生產(chǎn)了8%的工業(yè)總產(chǎn)值,。就是說(shuō)目前廣東已經(jīng)到了這樣一個(gè)叉路口，1/4是勞動(dòng)密集型的企業(yè)站在這兒,，但是它為廣東經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)逐年下降,，已經(jīng)降到了8%。那你就想,，提高了工資跟產(chǎn)業(yè)升級(jí)又有什么直接的關(guān)系呢,？產(chǎn)業(yè)升級(jí)就意味著需要技能更熟練的工人，水平更高的工程師等等等等,。面對(duì)這樣的一些人群,，他們?cè)谑袌?chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，你不能拿出有吸引力的薪酬標(biāo)準(zhǔn),，他們?cè)趺纯赡苁卦谀氵@個(gè)地方,，所以他自然提高工資，又成了產(chǎn)業(yè)升級(jí)中間的一部分,。
有錢才會(huì)有內(nèi)需,，沒(méi)錢只能聽(tīng)噓聲
董倩：今天咱們關(guān)于廣東省說(shuō)了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是關(guān)于它的最低工資標(biāo)準(zhǔn),，逐年在提高,。另外還有一個(gè)針對(duì)全體廣東人民的這種收入倍增計(jì)劃，你怎么把它們兩個(gè)連起來(lái)看,？
白巖松：我覺(jué)得從總體來(lái)說(shuō),，我們改革的目的是什么,，我們改革發(fā)展的目的是什么，是為了讓人們幸福的生活,。那如果人們不能夠分享到改革的成果,，每天就滿足在一個(gè)很虛的數(shù)字上，那我們還是受益者嗎,。所以提高工資是跟每一個(gè)家庭都緊密相關(guān)的事情,，而且在物價(jià)不斷上漲的過(guò)程中，更應(yīng)該有一個(gè)提高工資這樣的一個(gè)做法,。而且我覺(jué)得還有一句話,，好多人會(huì)覺(jué)得，我們過(guò)去的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)是因?yàn)槲覀兂杀竞艿?，勞?dòng)力成本很低,，即使我們不斷地漲工資，我們勞動(dòng)力的成本依然很低,。你只要拿美國(guó)的工資,、日本的工資一做比較就好了，我們即使?jié)q到1500,，1500就意味著剛200多美元一個(gè)月的工資,，你拿到美國(guó)去，連貧困線都排不上,，非常非常低,。所以另外一方面，你只有工資上漲了,，大家才有能力去消費(fèi),，才能促進(jìn)你內(nèi)需，咱們現(xiàn)在光靠出口,，將來(lái)中國(guó)只靠出口的發(fā)展模式肯定是走不通的,，還是要回到另一條支柱再起來(lái)，就是內(nèi)需,?？墒谴蠹叶道餂](méi)錢，能需求什么,，只會(huì)有噓聲,，不會(huì)有內(nèi)需。
董倩：所以你說(shuō)到消費(fèi),，日本在上世紀(jì)60年代的時(shí)候,，他們也有一個(gè)國(guó)民收入倍增計(jì)劃，在日本掀起來(lái)的是一個(gè)消費(fèi)革命。
白巖松：沒(méi)錯(cuò),，我覺(jué)得就到了這個(gè)階段了,，有一個(gè)人說(shuō)過(guò)這樣的一句話，很好,。如果說(shuō)我們就業(yè)了之后,，掙的錢只能夠維持吃飯和穿衣，甚至和吃飯和穿衣都維持不到一個(gè)很好的水準(zhǔn),，那這種就業(yè)是無(wú)效的,，相當(dāng)于救濟(jì)。因此,，不斷地提升工資,，尤其從最低工資這種標(biāo)準(zhǔn)所顯現(xiàn)出的不斷提升的工資，是注定要伴隨著中國(guó)改革進(jìn)程向前走,，意味著很多的企業(yè),，僅僅靠勞動(dòng)密集型開(kāi)低工資來(lái)賺取利潤(rùn)的時(shí)代，正在慢慢終結(jié),。
